[pyar] Datos personales pycon

[Gustavo Campanelli]

No creo que la comunidad tenga problemas. Creo que todos vemos el cambio
introducido por la aceptación de la incluividad y como no tenemos
antecedentes no sabemos como reaccionar. Entonces es buena la discusión,
porque la mejor opción sería llegar a más aceptación sin muchos cambios,
pero claro, hasta que no se produzca el asentamiento final del proceso,
estamos en el aire y no sabemos hasta donde debemos ir para cumplir.

Paciencia ante todo, buena voluntad y a seguir para adelante.

Gustavo Campanelli

On Wed, Nov 6, 2019 at 9:19 AM Lucas G. Navarro <lucasgnavarro en gmail.com>
wrote:

> Como se fue a la mierda esta comunidad... Una verdadera lastima.
>
> El mié., 6 nov. 2019 a las 9:02, Tomas Zulberti (<tzulberti en gmail.com>)
> escribió:
>
>> Buenas
>>
>>
>> Cómo comenté antes soy uno de los organizadores del evento. Bajo ningún
>> punto de vista nuestro objetivo fue ofender o que se sientan incómodos
>>
>> No se en que mail preguntaron sobre que acciones se toman si se pasa algo
>> durante el evento. El año pasado tuvimos al menos un par de voluntaries que
>> se encargaban entre ellos de discutir el tema si alguien estaba por fuera
>> de las reglas de conducta, y como manejar el tema. Creo que este año vamos
>> a tener algo similar, y la idea es que:
>>
>> - si ven a alguien con una remera de los organizadores (son remeras del
>> evento con un color diferente a las que se venden), le avisen
>> - ellos se van a encargar de contactar con los voluntaries para que se
>> resuelva la situación lo antes posible
>>
>> No me parecen mal las ideas que se estan proponiendo en este mail. Se ve
>> que lo que hicimos hizo sentir incomodo/traicionado a algunos. En ese
>> sentido yo personalmente les pido disculpas. Tambien es por eso que los
>> invito a que sean voluntaries en el evento del año que viene y que busquen
>> una solución al problema que estan planteando
>>
>> Atentamente,
>> Tomas Zulberti
>>
>>
>> On Wed, Nov 6, 2019, 08:53 Gustavo Ibarra <ibarrags en gmail.com> wrote:
>>
>>> Hola.
>>>
>>> Permiso.
>>>
>>> Idea:
>>> Existen certificados oficiales nacionales y provinciales sobre, deudores
>>> de cuota alimentaria, antecedentes penales, antecedentes judiciales,
>>> registro de violadores, deudores crediticios, registro de contravenciones
>>> sociales -mala conducta-, si tal persona ejerce actividad publica
>>> funcionario político, test para determinar si tienen actitudes mentales
>>> propias ....etc!. Como alternativa decorosa a la efectuada la asociación
>>> civil podrían solicitar a los conferencistas presentar alguno de estos
>>> certificados de autoridades sociales competentes.
>>>
>>> Opinión:
>>> controlar perfiles con múltiples revisiones callejeras no queda bien,
>>> ¡suena horrible!, no es la forma, no corresponde, ni creo que de resultado
>>> positivos. Responder por la lista faltando el respeto o con canchereadas (o
>>> con respuestas muy de olfas) a quien puso su disgusto en la mesa, también,
>>> no queda para nada bien.
>>>
>>>
>>> On Wed, Nov 6, 2019 at 3:25 AM Danny Meetup <meetupdanny en gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Hola a todes,
>>>>
>>>> Comento mi primera impresión sobre la foto y el comentario, me dió la
>>>> sensación de un a control ideológico de los ponentes.
>>>>
>>>> Posiblemente los organizadores hayan tenido buenas intenciones. Pienso
>>>> que al tratar de filtrar "discriminadores" se estaban convirtiemdo en
>>>> tales...
>>>>
>>>> El tema es complejo y resulta arbitrario empezar a investigar quien
>>>> dijo qué, en qué foro, frases sacadas de contexto, sensibilidades
>>>> diferentes, cosas dichas sin ganas de ofender y alguien que se ofende
>>>> igual, etc. Teniendo como referencia que incluso hay gente que critíca a la
>>>> madre Teresa de Calcuta, se vé que el tema no es sencillo.
>>>>
>>>> Pienso que Tomas Zulberti y otros colaboradores/organizadores tienen
>>>> muy buenas intenciones, tal como aclara "esto lo hacemos para que todes se
>>>> sientan comodos en el evento".
>>>>
>>>> Y el propósito resulta imposible de cumplir pues ya tenemos, al menos,
>>>> una persona que expresa que se siente muy incomoda. Por favor no perdamos
>>>> de vista que estamos tratando personas, y que dicha persona expresa que se
>>>> siente criticada por dar su opinión, y está con MIEDO a ser discriminada
>>>> por lo cual usa el recurso del anonimato. Por lo que leo, el tratamiento
>>>> que se le está dando a esta persona no logra que se sienta cómoda.
>>>>
>>>> Además, ya que hablamos de código de conducta, me parece de mala
>>>> conducla y poca sensibilidad tratar de ningunear o ridiculizar a otro
>>>> forista sólo porque no coinciden con su opinión. Me parece muy hiriente
>>>> tratar a otra persona de "delirante". Hay que colocarse en el lugar del
>>>> otro, a nadie le gustaría que le hagan eso por pensar o tener gustos
>>>> diferentes.
>>>>
>>>>
>>>> Pienso que investigar, opinar sobre otras personas y filtrarlas, sin
>>>> darles el derecho a réplica o aclaración sobre el hecho por el cual se los
>>>> excluye es de ética cuestionable, cuanto menos "sano" ni transparente.
>>>>
>>>> Coincido con Angel Java Lopez sobre analizar cuidadosamente el tema de
>>>> "codigo de ADMISION", el cual es diferente de "codigo de conducta" durante
>>>> un evento que me parece recomendable y más transparente.
>>>>
>>>> Cordiales saludos,
>>>> Danny
>>>>
>>>>
>>>> El mié., 6 nov. 2019 a las 1:01, fisa (<fisadev en gmail.com>) escribió:
>>>>
>>>>> Tu nombre está público en el cronograma.
>>>>> Nadie está "hurgando en tu pasado" ni "investigándote".
>>>>> Nadie está armando "listas negras".
>>>>> Nadie está siendo "fascista" ni "aterrorizando" a sus asistentes.
>>>>> Y sinceramente, estás haciendo el ridículo bastante fuerte con
>>>>> semejantes delirios.
>>>>>
>>>>> Se preguntó si alguna de las personas sabe de antecedentes que no sean
>>>>> compatibles con lo que se quiere en PyConAr, cosa que es perfectamente
>>>>> razonable. Importa tres bledos si alguien es core developer de los 10
>>>>> lenguajes más usados del mundo, si esa persona es conocida por acosar
>>>>> sistemáticamente a otros en conferencias, como comunidad no queremos que
>>>>> esté exponiendo en PyConAr.
>>>>> Y por es perfectamente válido, sano y seguro, agarrar y preguntarle a
>>>>> otros "che, viste esa lista pública de gente? ok, conocés si alguno es
>>>>> peligroso?". Es preocupante que eso, tan simple y tan sano, te altere tanto.
>>>>> Preocupante al punto de que si supiese tu nombre, pediría fuertemente
>>>>> que la organización revea tu participación. No toleraría alguien tan
>>>>> opuesto a crear un ambiente sano.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> On Tue, Nov 5, 2019 at 9:07 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Tomas, no se si te haces el inocente a propósito o realmente crees que
>>>>>> el problema es que se publicaran los nombres.
>>>>>> El problema es que no solo publicaron la lista de "les" disertantes,
>>>>>> sino que tambien mandaste a investigar a cada speaker. A vos te gusta
>>>>>> que te investigen? a mi no. Entiendo que a veces la policia tiene que
>>>>>> investigar antecedentes, pero ustedes no son la policia, yo solamente
>>>>>> mande una charla, no consentí que pycon me investigara, y mucho menos
>>>>>> que organizaciones feministas aleatorias tengan mi nombre para hurgar
>>>>>> en mi pasado.
>>>>>> Es una abuso increible de los speakers que prestan su tiempo y
>>>>>> conocimiento de manera gratuita, para que encima tengan que pasar por
>>>>>> estas humillación. Ustedes son una conferencia, no tienen el derecho
>>>>>> de mandar a investigar gente, y menos si no les pagan.
>>>>>>
>>>>>> On Tue, Nov 5, 2019 at 5:24 PM Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > On Tue, Nov 5, 2019 at 5:06 PM Procyun lax <procyun en gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>> >>
>>>>>> >> >1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser
>>>>>> evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no
>>>>>> solo en lo técnico
>>>>>> >>
>>>>>> >> Me parece que evaluar expositores en una conferencia técnica en
>>>>>> base a
>>>>>> >> sus vida personal, y entregar una lista de nombres a arbitros
>>>>>> externos
>>>>>> >> es una actitud más alla de fascista, sino que roza la distopía de
>>>>>> >> novelas como 1984 o epocas en Argentina a las que no queremos
>>>>>> >> regresar. Sin embargo si ustedes quieren organizar una conferencia
>>>>>> que
>>>>>> >> aterroriza a sus asistentes, tienen todo el derecho de hacerlo.
>>>>>> >> Pero si no hubiera denunciado yo este comportamiento, ustedes lo
>>>>>> >> hubieran hecho sin decirselo a nadie. Ahora quieren avisarle a
>>>>>> todos
>>>>>> >> los disertantes que van a hacerlo, pero ya es tarde, lo hicieron
>>>>>> sin
>>>>>> >> avisarle a nadie y vaya a saber desde cuando es que lo hacen.
>>>>>> Avisar
>>>>>> >> ahora que los agarraron me parece totalmente deshonesto.
>>>>>> >>
>>>>>> >
>>>>>> > Hola
>>>>>> >
>>>>>> > Soy uno de los organizadores del PyConAr 2019 (tambien lo fui el
>>>>>> año pasado), y somos diferentes voluntaries que usamos nuestro tiempo libre
>>>>>> para poder hacer del evento lo mejor que podemos.
>>>>>> >
>>>>>> > Creeme cuando te digo que no se actuo de mala fe. La idea es que
>>>>>> todos se sientan comodos en el evento. Por eso nos queremos asegurar que
>>>>>> los asistentes se sientan comodos con los disertantes.
>>>>>> >
>>>>>> > Se nos paso de largo no por haberlo aclarado, y si te ofendimos a
>>>>>> vos o a alguien en algun sentido, les pido mis mas sinceras disculpas.
>>>>>> >
>>>>>> > El tema de por cuanto tiempo se "blacklistea" a las personas es
>>>>>> algo para discutir en otro lado.
>>>>>> >
>>>>>> > Siendo honesto, no entiendo del todo tu problema:
>>>>>> > 1. Porque publicamos la lista con todes les disertantes? Esto se
>>>>>> puede sacar de la pagina web del evento con un scrapping muy simple, por lo
>>>>>> que no veo el problema. Si queres hacer algo contra un sistema de scrapping
>>>>>> sos bienvenido a hacer un pull request en Eventol como lo siguerio Facundo
>>>>>> >
>>>>>> > 2. Si es porque evaluamos a las personas por temas no tecnicos y no
>>>>>> lo aclaramos, te pido disculpas. Como comente anteriormente, esto lo
>>>>>> hacemos para que todes se sientan comodos en el evento y que alguien no
>>>>>> deje de ir por que X persona presenta una charla.
>>>>>> >
>>>>>> > Saludos,
>>>>>> > Tomas Zulberti
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >>
>>>>>> >> On Tue, Nov 5, 2019 at 4:46 PM Sergio Vernis <svernis en gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > El mar., 5 nov. 2019 a las 15:56, Juan Rodríguez Monti (<
>>>>>> juanrodriguezmonti en gmail.com>) escribió:
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:46, Sergio Vernis (<
>>>>>> svernis en gmail.com>) escribió:
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:34, Juan Carizza (<
>>>>>> juan.carizza en gmail.com>) escribió:
>>>>>> >> >>>>
>>>>>> >> >>>> Creo que todo esta en el codigo de conducta Sergio, y este
>>>>>> mismo esta en la pagina de la PyCon. Otro punto es que PyAr tiene canales
>>>>>> oficiales y voceros, todo lo que se diga por fuera y no es oficial deberia
>>>>>> ser tomado con pinzas.
>>>>>> >> >>>>
>>>>>> >> >>>> El mar., 5 de nov. de 2019 a la(s) 14:18, Sergio Vernis (
>>>>>> svernis en gmail.com) escribió:
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>> El lun., 4 nov. 2019 a las 18:41, Facundo Batista (<
>>>>>> facundobatista en gmail.com>) escribió:
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> El lun., 4 de nov. de 2019 a la(s) 17:34, Procyun lax
>>>>>> >> >>>>>> (procyun en gmail.com) escribió:
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> > Hola, no se si este es el lugar correcto para esta queja.
>>>>>> No quiero
>>>>>> >> >>>>>> > poner mi nombre por motivos obvios.
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Hola! Se me escapa la obviedad del motivo, pero no es
>>>>>> importante, creo.
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> > Yo en ningun momento di mi consentimiento para que mi
>>>>>> nombre se envie
>>>>>> >> >>>>>> > a organizaciones para que sea "auditado"  para permitir mi
>>>>>> >> >>>>>> > participación. Quisiera una explicación de los
>>>>>> organizadores para
>>>>>> >> >>>>>> > realizar este tipo de verificación no-técnica, y que me
>>>>>> expliquen
>>>>>> >> >>>>>> > donde fue que di mi consentimiento para que se me analice
>>>>>> de esta
>>>>>> >> >>>>>> > manera y se compartan mis datos con estas personas.
>>>>>> Considero esto una
>>>>>> >> >>>>>> > falta grave y estoy considerando rescindir mi
>>>>>> participación en PyCon.
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> En el proceso de revisión de propuestas se analizan
>>>>>> múltiples
>>>>>> >> >>>>>> aspectos, no sólo técnicos, tanto de les disertantes como
>>>>>> del material
>>>>>> >> >>>>>> propuesto.
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Toda la información subida al sitio para la revisión se
>>>>>> comparte con
>>>>>> >> >>>>>> múltiples personas para realizar esas múltiples revisiones.
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Creemos que no compartimos ningún dato que se haya puesto a
>>>>>> >> >>>>>> disposición de les organizadores.
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Si te parece que en el proceso de propuesta de
>>>>>> charlas/talleres para
>>>>>> >> >>>>>> la conferencia debería haber un aviso sobre que esa info va
>>>>>> a ser
>>>>>> >> >>>>>> compartida para múltiples formas de revisión, charlemos
>>>>>> para mejorar
>>>>>> >> >>>>>> el sitio! PRs bienvenidos:
>>>>>> https://github.com/eventoL/eventoL
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Gracias! Saludos,
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> --
>>>>>> >> >>>>>> .    Facundo
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
>>>>>> >> >>>>>> PyAr: http://www.python.org.ar/
>>>>>> >> >>>>>> Twitter: @facundobatista
>>>>>> >> >>>>>> _______________________________________________
>>>>>> >> >>>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina -
>>>>>> pyar en python.org.ar
>>>>>> >> >>>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>>> >> >>>>>>
>>>>>> >> >>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de
>>>>>> Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>> Facundo:
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>> El zen de python dice "Explícito es mejor que implícito."
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>> Creo que PyAr tiene todo el derecho a poner todos los
>>>>>> filtros que quiera, por las razones que quiera.  Siempre que sean
>>>>>> Explícitos.
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>> Saludos cordiales.
>>>>>> >> >>>>>
>>>>>> >> >>>>> Sergio
>>>>>> >> >>>>> --
>>>>>> >> >>>>>    Yo uso software libre - I use freedom-based software
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>>>>>> pyar en python.org.ar
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>>>>>> >> >>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
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>>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>> Juan:
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>> Parece que el que no leyó el código de conducta sos vos:
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>> http://www.python.org.ar/wiki/PyCamp/CoC
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>> Ahí dice "Acoso incluye comentarios ofensivos relativos a
>>>>>> género, orientación sexual, invalidez, aspecto físico, tamaño corporal,
>>>>>> etnia, religión, pornografía en espacios públicos, intimidación deliberada,
>>>>>> acecho, persecución, acoso por fotografías o grabaciones, constante
>>>>>> interrupción de charlas u otros eventos, contacto físico impropio y el
>>>>>> acoso sexual."
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Creo que esas tres líneas son más que suficientes para entender
>>>>>> que si alguien acosó o molestó o se mandó cualquiera no va a ser bienvenido.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Si bien explícito es mejor que implícito, por suerte la vida
>>>>>> real y la digital no son la misma cosa. Así que está buenisimo que quienes
>>>>>> hayan acosado o molestado o tenido actitudes inapropiadas sean rechazados
>>>>>> como oradores.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Al menos, en mi opinión. Aplaudo a la organización.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Saludos,
>>>>>> >> >> Juan
>>>>>> >> >> _______________________________________________
>>>>>> >> >> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>>> >> >> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>>>>>> >> >> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
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>>>>>> >> >> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
>>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Juan:
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Estoy de acuerdo, pero poniéndolo explícito tiene dos funciones:
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > 1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser
>>>>>> evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no
>>>>>> solo en lo técnico
>>>>>> >> > 2. Sirve como autofiltro, la gente que tuviera incidentes
>>>>>> recientes de acoso a otras personas, ni siquiera se presentan.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Creo que el ser Explícito es importante, porque después aparecen
>>>>>> personas como el mail anónimo quejándose, con razón, que no le avisaron.
>>>>>> Ya que el código de conducta siempre habla del comportamiento durante el
>>>>>> evento, no del comportamiento pasado.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Y queda el resto de la discusión, ¿Cuánto tiempo baneas a una
>>>>>> persona de eventos por comportamiento inapropiado en el pasado?
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > a. De por vida, Me parece demasiado
>>>>>> >> > b. 10 años, duro, pero hay jurisprudencia
>>>>>> >> > c. ¿Proporcional al grado de acoso? Acá la cosa se pone más
>>>>>> áspera, ¿Como lo juzgamos? Deberíamos agarrar el código penal y mirar, y
>>>>>> seguro que en la mayoría de los casos serían menos de 3 años.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Saludos
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Sergio
>>>>>> >> > --
>>>>>> >> >    Yo uso software libre - I use freedom-based software
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>>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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>>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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>>>>>> de Argentina - http://www.usla.org.ar
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>>>>>
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>>>>> --
>>>>> fisa  -  Juan Pedro Fisanotti
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>>>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> Saludos,
>>> Gustavo.-
>>> (236)15-4300798
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