[pyar] Datos personales pycon
Lucas G. Navarro
lucasgnavarro en gmail.com
Mie Nov 6 09:19:24 -03 2019
Como se fue a la mierda esta comunidad... Una verdadera lastima.
El mié., 6 nov. 2019 a las 9:02, Tomas Zulberti (<tzulberti en gmail.com>)
escribió:
> Buenas
>
>
> Cómo comenté antes soy uno de los organizadores del evento. Bajo ningún
> punto de vista nuestro objetivo fue ofender o que se sientan incómodos
>
> No se en que mail preguntaron sobre que acciones se toman si se pasa algo
> durante el evento. El año pasado tuvimos al menos un par de voluntaries que
> se encargaban entre ellos de discutir el tema si alguien estaba por fuera
> de las reglas de conducta, y como manejar el tema. Creo que este año vamos
> a tener algo similar, y la idea es que:
>
> - si ven a alguien con una remera de los organizadores (son remeras del
> evento con un color diferente a las que se venden), le avisen
> - ellos se van a encargar de contactar con los voluntaries para que se
> resuelva la situación lo antes posible
>
> No me parecen mal las ideas que se estan proponiendo en este mail. Se ve
> que lo que hicimos hizo sentir incomodo/traicionado a algunos. En ese
> sentido yo personalmente les pido disculpas. Tambien es por eso que los
> invito a que sean voluntaries en el evento del año que viene y que busquen
> una solución al problema que estan planteando
>
> Atentamente,
> Tomas Zulberti
>
>
> On Wed, Nov 6, 2019, 08:53 Gustavo Ibarra <ibarrags en gmail.com> wrote:
>
>> Hola.
>>
>> Permiso.
>>
>> Idea:
>> Existen certificados oficiales nacionales y provinciales sobre, deudores
>> de cuota alimentaria, antecedentes penales, antecedentes judiciales,
>> registro de violadores, deudores crediticios, registro de contravenciones
>> sociales -mala conducta-, si tal persona ejerce actividad publica
>> funcionario político, test para determinar si tienen actitudes mentales
>> propias ....etc!. Como alternativa decorosa a la efectuada la asociación
>> civil podrían solicitar a los conferencistas presentar alguno de estos
>> certificados de autoridades sociales competentes.
>>
>> Opinión:
>> controlar perfiles con múltiples revisiones callejeras no queda bien,
>> ¡suena horrible!, no es la forma, no corresponde, ni creo que de resultado
>> positivos. Responder por la lista faltando el respeto o con canchereadas (o
>> con respuestas muy de olfas) a quien puso su disgusto en la mesa, también,
>> no queda para nada bien.
>>
>>
>> On Wed, Nov 6, 2019 at 3:25 AM Danny Meetup <meetupdanny en gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Hola a todes,
>>>
>>> Comento mi primera impresión sobre la foto y el comentario, me dió la
>>> sensación de un a control ideológico de los ponentes.
>>>
>>> Posiblemente los organizadores hayan tenido buenas intenciones. Pienso
>>> que al tratar de filtrar "discriminadores" se estaban convirtiemdo en
>>> tales...
>>>
>>> El tema es complejo y resulta arbitrario empezar a investigar quien dijo
>>> qué, en qué foro, frases sacadas de contexto, sensibilidades diferentes,
>>> cosas dichas sin ganas de ofender y alguien que se ofende igual, etc.
>>> Teniendo como referencia que incluso hay gente que critíca a la madre
>>> Teresa de Calcuta, se vé que el tema no es sencillo.
>>>
>>> Pienso que Tomas Zulberti y otros colaboradores/organizadores tienen muy
>>> buenas intenciones, tal como aclara "esto lo hacemos para que todes se
>>> sientan comodos en el evento".
>>>
>>> Y el propósito resulta imposible de cumplir pues ya tenemos, al menos,
>>> una persona que expresa que se siente muy incomoda. Por favor no perdamos
>>> de vista que estamos tratando personas, y que dicha persona expresa que se
>>> siente criticada por dar su opinión, y está con MIEDO a ser discriminada
>>> por lo cual usa el recurso del anonimato. Por lo que leo, el tratamiento
>>> que se le está dando a esta persona no logra que se sienta cómoda.
>>>
>>> Además, ya que hablamos de código de conducta, me parece de mala
>>> conducla y poca sensibilidad tratar de ningunear o ridiculizar a otro
>>> forista sólo porque no coinciden con su opinión. Me parece muy hiriente
>>> tratar a otra persona de "delirante". Hay que colocarse en el lugar del
>>> otro, a nadie le gustaría que le hagan eso por pensar o tener gustos
>>> diferentes.
>>>
>>>
>>> Pienso que investigar, opinar sobre otras personas y filtrarlas, sin
>>> darles el derecho a réplica o aclaración sobre el hecho por el cual se los
>>> excluye es de ética cuestionable, cuanto menos "sano" ni transparente.
>>>
>>> Coincido con Angel Java Lopez sobre analizar cuidadosamente el tema de
>>> "codigo de ADMISION", el cual es diferente de "codigo de conducta" durante
>>> un evento que me parece recomendable y más transparente.
>>>
>>> Cordiales saludos,
>>> Danny
>>>
>>>
>>> El mié., 6 nov. 2019 a las 1:01, fisa (<fisadev en gmail.com>) escribió:
>>>
>>>> Tu nombre está público en el cronograma.
>>>> Nadie está "hurgando en tu pasado" ni "investigándote".
>>>> Nadie está armando "listas negras".
>>>> Nadie está siendo "fascista" ni "aterrorizando" a sus asistentes.
>>>> Y sinceramente, estás haciendo el ridículo bastante fuerte con
>>>> semejantes delirios.
>>>>
>>>> Se preguntó si alguna de las personas sabe de antecedentes que no sean
>>>> compatibles con lo que se quiere en PyConAr, cosa que es perfectamente
>>>> razonable. Importa tres bledos si alguien es core developer de los 10
>>>> lenguajes más usados del mundo, si esa persona es conocida por acosar
>>>> sistemáticamente a otros en conferencias, como comunidad no queremos que
>>>> esté exponiendo en PyConAr.
>>>> Y por es perfectamente válido, sano y seguro, agarrar y preguntarle a
>>>> otros "che, viste esa lista pública de gente? ok, conocés si alguno es
>>>> peligroso?". Es preocupante que eso, tan simple y tan sano, te altere tanto.
>>>> Preocupante al punto de que si supiese tu nombre, pediría fuertemente
>>>> que la organización revea tu participación. No toleraría alguien tan
>>>> opuesto a crear un ambiente sano.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> On Tue, Nov 5, 2019 at 9:07 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Tomas, no se si te haces el inocente a propósito o realmente crees que
>>>>> el problema es que se publicaran los nombres.
>>>>> El problema es que no solo publicaron la lista de "les" disertantes,
>>>>> sino que tambien mandaste a investigar a cada speaker. A vos te gusta
>>>>> que te investigen? a mi no. Entiendo que a veces la policia tiene que
>>>>> investigar antecedentes, pero ustedes no son la policia, yo solamente
>>>>> mande una charla, no consentí que pycon me investigara, y mucho menos
>>>>> que organizaciones feministas aleatorias tengan mi nombre para hurgar
>>>>> en mi pasado.
>>>>> Es una abuso increible de los speakers que prestan su tiempo y
>>>>> conocimiento de manera gratuita, para que encima tengan que pasar por
>>>>> estas humillación. Ustedes son una conferencia, no tienen el derecho
>>>>> de mandar a investigar gente, y menos si no les pagan.
>>>>>
>>>>> On Tue, Nov 5, 2019 at 5:24 PM Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > On Tue, Nov 5, 2019 at 5:06 PM Procyun lax <procyun en gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>> >>
>>>>> >> >1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser
>>>>> evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no
>>>>> solo en lo técnico
>>>>> >>
>>>>> >> Me parece que evaluar expositores en una conferencia técnica en
>>>>> base a
>>>>> >> sus vida personal, y entregar una lista de nombres a arbitros
>>>>> externos
>>>>> >> es una actitud más alla de fascista, sino que roza la distopía de
>>>>> >> novelas como 1984 o epocas en Argentina a las que no queremos
>>>>> >> regresar. Sin embargo si ustedes quieren organizar una conferencia
>>>>> que
>>>>> >> aterroriza a sus asistentes, tienen todo el derecho de hacerlo.
>>>>> >> Pero si no hubiera denunciado yo este comportamiento, ustedes lo
>>>>> >> hubieran hecho sin decirselo a nadie. Ahora quieren avisarle a todos
>>>>> >> los disertantes que van a hacerlo, pero ya es tarde, lo hicieron sin
>>>>> >> avisarle a nadie y vaya a saber desde cuando es que lo hacen. Avisar
>>>>> >> ahora que los agarraron me parece totalmente deshonesto.
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> > Hola
>>>>> >
>>>>> > Soy uno de los organizadores del PyConAr 2019 (tambien lo fui el año
>>>>> pasado), y somos diferentes voluntaries que usamos nuestro tiempo libre
>>>>> para poder hacer del evento lo mejor que podemos.
>>>>> >
>>>>> > Creeme cuando te digo que no se actuo de mala fe. La idea es que
>>>>> todos se sientan comodos en el evento. Por eso nos queremos asegurar que
>>>>> los asistentes se sientan comodos con los disertantes.
>>>>> >
>>>>> > Se nos paso de largo no por haberlo aclarado, y si te ofendimos a
>>>>> vos o a alguien en algun sentido, les pido mis mas sinceras disculpas.
>>>>> >
>>>>> > El tema de por cuanto tiempo se "blacklistea" a las personas es algo
>>>>> para discutir en otro lado.
>>>>> >
>>>>> > Siendo honesto, no entiendo del todo tu problema:
>>>>> > 1. Porque publicamos la lista con todes les disertantes? Esto se
>>>>> puede sacar de la pagina web del evento con un scrapping muy simple, por lo
>>>>> que no veo el problema. Si queres hacer algo contra un sistema de scrapping
>>>>> sos bienvenido a hacer un pull request en Eventol como lo siguerio Facundo
>>>>> >
>>>>> > 2. Si es porque evaluamos a las personas por temas no tecnicos y no
>>>>> lo aclaramos, te pido disculpas. Como comente anteriormente, esto lo
>>>>> hacemos para que todes se sientan comodos en el evento y que alguien no
>>>>> deje de ir por que X persona presenta una charla.
>>>>> >
>>>>> > Saludos,
>>>>> > Tomas Zulberti
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >>
>>>>> >> On Tue, Nov 5, 2019 at 4:46 PM Sergio Vernis <svernis en gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>> >> >
>>>>> >> > El mar., 5 nov. 2019 a las 15:56, Juan Rodríguez Monti (<
>>>>> juanrodriguezmonti en gmail.com>) escribió:
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:46, Sergio Vernis (<
>>>>> svernis en gmail.com>) escribió:
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:34, Juan Carizza (<
>>>>> juan.carizza en gmail.com>) escribió:
>>>>> >> >>>>
>>>>> >> >>>> Creo que todo esta en el codigo de conducta Sergio, y este
>>>>> mismo esta en la pagina de la PyCon. Otro punto es que PyAr tiene canales
>>>>> oficiales y voceros, todo lo que se diga por fuera y no es oficial deberia
>>>>> ser tomado con pinzas.
>>>>> >> >>>>
>>>>> >> >>>> El mar., 5 de nov. de 2019 a la(s) 14:18, Sergio Vernis (
>>>>> svernis en gmail.com) escribió:
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> El lun., 4 nov. 2019 a las 18:41, Facundo Batista (<
>>>>> facundobatista en gmail.com>) escribió:
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> El lun., 4 de nov. de 2019 a la(s) 17:34, Procyun lax
>>>>> >> >>>>>> (procyun en gmail.com) escribió:
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> > Hola, no se si este es el lugar correcto para esta queja.
>>>>> No quiero
>>>>> >> >>>>>> > poner mi nombre por motivos obvios.
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Hola! Se me escapa la obviedad del motivo, pero no es
>>>>> importante, creo.
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> > Yo en ningun momento di mi consentimiento para que mi
>>>>> nombre se envie
>>>>> >> >>>>>> > a organizaciones para que sea "auditado" para permitir mi
>>>>> >> >>>>>> > participación. Quisiera una explicación de los
>>>>> organizadores para
>>>>> >> >>>>>> > realizar este tipo de verificación no-técnica, y que me
>>>>> expliquen
>>>>> >> >>>>>> > donde fue que di mi consentimiento para que se me analice
>>>>> de esta
>>>>> >> >>>>>> > manera y se compartan mis datos con estas personas.
>>>>> Considero esto una
>>>>> >> >>>>>> > falta grave y estoy considerando rescindir mi
>>>>> participación en PyCon.
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> En el proceso de revisión de propuestas se analizan múltiples
>>>>> >> >>>>>> aspectos, no sólo técnicos, tanto de les disertantes como
>>>>> del material
>>>>> >> >>>>>> propuesto.
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Toda la información subida al sitio para la revisión se
>>>>> comparte con
>>>>> >> >>>>>> múltiples personas para realizar esas múltiples revisiones.
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Creemos que no compartimos ningún dato que se haya puesto a
>>>>> >> >>>>>> disposición de les organizadores.
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Si te parece que en el proceso de propuesta de
>>>>> charlas/talleres para
>>>>> >> >>>>>> la conferencia debería haber un aviso sobre que esa info va
>>>>> a ser
>>>>> >> >>>>>> compartida para múltiples formas de revisión, charlemos para
>>>>> mejorar
>>>>> >> >>>>>> el sitio! PRs bienvenidos:
>>>>> https://github.com/eventoL/eventoL
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Gracias! Saludos,
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> --
>>>>> >> >>>>>> . Facundo
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
>>>>> >> >>>>>> PyAr: http://www.python.org.ar/
>>>>> >> >>>>>> Twitter: @facundobatista
>>>>> >> >>>>>> _______________________________________________
>>>>> >> >>>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina -
>>>>> pyar en python.org.ar
>>>>> >> >>>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >> >>>>>>
>>>>> >> >>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de
>>>>> Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> Facundo:
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> El zen de python dice "Explícito es mejor que implícito."
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> Creo que PyAr tiene todo el derecho a poner todos los filtros
>>>>> que quiera, por las razones que quiera. Siempre que sean Explícitos.
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> Saludos cordiales.
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> Sergio
>>>>> >> >>>>> --
>>>>> >> >>>>> Yo uso software libre - I use freedom-based software
>>>>> >> >>>>> _______________________________________________
>>>>> >> >>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina -
>>>>> pyar en python.org.ar
>>>>> >> >>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >> >>>>>
>>>>> >> >>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> >> >>>>
>>>>> >> >>>> _______________________________________________
>>>>> >> >>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina -
>>>>> pyar en python.org.ar
>>>>> >> >>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >> >>>>
>>>>> >> >>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >> >>>>
>>>>> >> >>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Juan:
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Parece que el que no leyó el código de conducta sos vos:
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> http://www.python.org.ar/wiki/PyCamp/CoC
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Ahí dice "Acoso incluye comentarios ofensivos relativos a
>>>>> género, orientación sexual, invalidez, aspecto físico, tamaño corporal,
>>>>> etnia, religión, pornografía en espacios públicos, intimidación deliberada,
>>>>> acecho, persecución, acoso por fotografías o grabaciones, constante
>>>>> interrupción de charlas u otros eventos, contacto físico impropio y el
>>>>> acoso sexual."
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Creo que esas tres líneas son más que suficientes para entender
>>>>> que si alguien acosó o molestó o se mandó cualquiera no va a ser bienvenido.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Si bien explícito es mejor que implícito, por suerte la vida
>>>>> real y la digital no son la misma cosa. Así que está buenisimo que quienes
>>>>> hayan acosado o molestado o tenido actitudes inapropiadas sean rechazados
>>>>> como oradores.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Al menos, en mi opinión. Aplaudo a la organización.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Saludos,
>>>>> >> >> Juan
>>>>> >> >> _______________________________________________
>>>>> >> >> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>> >> >> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >> > Juan:
>>>>> >> >
>>>>> >> > Estoy de acuerdo, pero poniéndolo explícito tiene dos funciones:
>>>>> >> >
>>>>> >> > 1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser
>>>>> evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no
>>>>> solo en lo técnico
>>>>> >> > 2. Sirve como autofiltro, la gente que tuviera incidentes
>>>>> recientes de acoso a otras personas, ni siquiera se presentan.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Creo que el ser Explícito es importante, porque después aparecen
>>>>> personas como el mail anónimo quejándose, con razón, que no le avisaron.
>>>>> Ya que el código de conducta siempre habla del comportamiento durante el
>>>>> evento, no del comportamiento pasado.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Y queda el resto de la discusión, ¿Cuánto tiempo baneas a una
>>>>> persona de eventos por comportamiento inapropiado en el pasado?
>>>>> >> >
>>>>> >> > a. De por vida, Me parece demasiado
>>>>> >> > b. 10 años, duro, pero hay jurisprudencia
>>>>> >> > c. ¿Proporcional al grado de acoso? Acá la cosa se pone más
>>>>> áspera, ¿Como lo juzgamos? Deberíamos agarrar el código penal y mirar, y
>>>>> seguro que en la mayoría de los casos serían menos de 3 años.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Saludos
>>>>> >> >
>>>>> >> > Sergio
>>>>> >> > --
>>>>> >> > Yo uso software libre - I use freedom-based software
>>>>> >> > _______________________________________________
>>>>> >> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>> >> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >> >
>>>>> >> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >> >
>>>>> >> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
>>>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>> >> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >>
>>>>> >> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >>
>>>>> >> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre
>>>>> de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>> >
>>>>> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>> >
>>>>> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre
>>>>> de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>>
>>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>>
>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> fisa - Juan Pedro Fisanotti
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>
>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>
>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Saludos,
>> Gustavo.-
>> (236)15-4300798
>> _______________________________________________
>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
> _______________________________________________
> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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> Argentina - http://www.usla.org.ar
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