[pyar] Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65

[Carlos Miguel FARIAS]

Otro  hilo que se hace sexo ward.

El vie., 16 nov. 2018 a las 10:34, Juan Manuel Pérez (<jmperez.85 en gmail.com>)
escribió:

> No nos creó nadie, señor. Vuélvase a quemar herejes al medioevo, por favor.
>
> On Fri, Nov 16, 2018 at 9:13 AM Jose Echenique <bbnjmeh en gmail.com> wrote:
>
>> Así es. Varón y hembra los creó. Y punto.
>>
>> El vie., 16 de nov. de 2018 7:43 AM, Sofia Enriquez <
>> lsofia.enriquez en gmail.com> escribió:
>>
>>> Hola,
>>> Hace mucho que no escribía en la lista y me pareció un momento oportuno.
>>> Creo que es hora de dejar de  que reforzar estereotipos y pensar todo en
>>> género binario.
>>> Solo así vamos a poder construir una comunidad mejor.
>>> Saludos
>>>
>>> El El jue, 15 nov. 2018 a las 19:38, <pyar-request en python.org.ar>
>>> escribió:
>>>
>>>> Envíe los mensajes para la lista pyar a
>>>>         pyar en python.org.ar
>>>>
>>>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>>>         http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>
>>>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>>>         pyar-request en python.org.ar
>>>>
>>>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>>>         pyar-owner en python.org.ar
>>>>
>>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>>> "Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
>>>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>>> respondiendo.
>>>>
>>>>
>>>> Asuntos del día:
>>>>
>>>>    1. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Matias Graña)
>>>>    2. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Sebastian Bassi)
>>>>    3. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Gustavo Campanelli)
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Thu, 15 Nov 2018 17:21:14 -0300
>>>> From: Matias Graña <matias.alejo en gmail.com>
>>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>>>> Message-ID:
>>>>         <
>>>> CAO0JoCp50eKkc-AdfuSrK-2ttYncMRr7eFfqdaH4sodEQSHfMA en mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>
>>>> Hace tiempo que no escribo nada a la lista y apenas si puedo seguirla.
>>>> Por
>>>> eso no escribí nada sobre este tema; me da cierta vergüenza no poner el
>>>> lomo y opinar.
>>>> Pero algo que leí por ahí me hizo pensar que está bueno decir algo. Y
>>>> acá
>>>> va:
>>>>
>>>> Vengo siguiendo debates sobre lenguaje inclusivo en distintos ámbitos.
>>>> A mí
>>>> no me sale usarlo, pero cada vez me sale menos no usarlo. Supongo que
>>>> algún
>>>> día comenzará a resultarme natural.
>>>> Es discutible si ayuda o no a disminuir la discriminación pero algo me
>>>> queda clarísimo: protestar por su uso no solo no ayuda, es un pelotazo
>>>> en
>>>> contra. Los que están militando para que no se use están militando para
>>>> no
>>>> cambiar nada. Y yo no quiero que parezca que la mayoría silenciosa está
>>>> a
>>>> favor de no cambiar nada. Por eso, salgo un ratito de esa mayoría
>>>> silenciosa para felicitar a la organización de PyConAr y,
>>>> especialmente, a
>>>> los y LAS que se pusieron al hombro esta discusión. Por mi parte, denle
>>>> para adelante, muchaches.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> -- Matías Graña
>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>> URL: <
>>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/fae23a14/attachment-0001.html
>>>> >
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Thu, 15 Nov 2018 13:15:02 -0800
>>>> From: Sebastian Bassi <sebastian.bassi en globant.com>
>>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>>>> Message-ID:
>>>>         <CALX1tiyTMfX8gO-z+nW=-E_0dbistZwO_-=
>>>> 8n+Y7D7tZJfOUnQ en mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>
>>>> On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> > Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
>>>> > habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
>>>> trabajos
>>>> > se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
>>>> > cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
>>>> > Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
>>>> > juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
>>>> niños
>>>> > y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son
>>>> hombres les
>>>> > tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
>>>> > mental.
>>>> >
>>>>
>>>> No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a
>>>> las
>>>> nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
>>>> muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
>>>> evolutiva.
>>>> Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay
>>>> interferencia
>>>> de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>>>>
>>>> "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
>>>> reason why boys and girls prefer different toys, and more and more
>>>> likely
>>>> that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
>>>> the
>>>> observed sex differences in toy preference"
>>>> Fuente:
>>>>
>>>> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>>>>
>>>> También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
>>>> casos de disforia de género, aquellos que son identificados como
>>>> "nenes" al
>>>> nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
>>>> conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
>>>> caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
>>>> cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es
>>>> que la
>>>> mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
>>>> hecho
>>>> el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
>>>> llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a
>>>> lo
>>>> que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
>>>> nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
>>>> pedazos,
>>>> hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
>>>> que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
>>>> nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
>>>> nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
>>>> distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
>>>> neurodegenerativas (
>>>> https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
>>>> https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>>>>
>>>> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>>>>
>>>> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>>>>
>>>>
>>>> > Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero
>>>> sos, y
>>>> > la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no
>>>> fuese
>>>> > obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de
>>>> los
>>>> > formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
>>>> > entre las preguntas.
>>>> >
>>>>
>>>> Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté
>>>> ahi
>>>> para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
>>>> que
>>>> haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
>>>> respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
>>>> como evoluciona).
>>>> Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
>>>> ofendido
>>>> o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y poner la
>>>> opción "prefiero no contestar".
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
>>>> Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>>
>>>> The information contained in this e-mail may be confidential. It has
>>>> been
>>>> sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of
>>>> this
>>>> message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
>>>> unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
>>>> copying of this communication, or any of its contents, is strictly
>>>> prohibited. If you have received it by mistake please let us know by
>>>> e-mail
>>>> immediately and delete it from your system. Many thanks.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> La información
>>>> contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido enviada para
>>>> el
>>>> uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el lector de este
>>>> mensaje no
>>>> fuera el destinatario previsto, por el presente queda Ud. notificado
>>>> que
>>>> cualquier lectura, uso, publicación, diseminación, distribución o
>>>> copiado
>>>> de esta comunicación o su contenido está estrictamente prohibido. En
>>>> caso
>>>> de que Ud. hubiera recibido este mensaje por error le agradeceremos
>>>> notificarnos por e-mail inmediatamente y eliminarlo de su
>>>> sistema. Muchas
>>>> gracias.
>>>>
>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>> URL: <
>>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/4c0928b5/attachment-0001.html
>>>> >
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 3
>>>> Date: Thu, 15 Nov 2018 19:37:26 -0300
>>>> From: Gustavo Campanelli <gedece en gmail.com>
>>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>>>> Message-ID:
>>>>         <
>>>> CAAtANuNBH5aVJKyU8qCnY59X+GN-e2ufKL5CqZT+WeVo3ouKTg en mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>
>>>> On Thu, Nov 15, 2018 at 6:15 PM Sebastian Bassi <
>>>> sebastian.bassi en globant.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> > On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>>>> >
>>>> >> Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo
>>>> sigue
>>>> >> habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
>>>> trabajos
>>>> >> se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar
>>>> a
>>>> >> cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
>>>> >> Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
>>>> >> juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos
>>>> para niños
>>>> >> y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son
>>>> hombres les
>>>> >> tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura
>>>> basura
>>>> >> mental.
>>>> >>
>>>> >
>>>> > No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y
>>>> a las
>>>> > nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
>>>> > muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de
>>>> psicologia
>>>> > evolutiva.
>>>> > Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay
>>>> interferencia
>>>> > de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>>>> >
>>>> > "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is
>>>> the
>>>> > reason why boys and girls prefer different toys, and more and more
>>>> likely
>>>> > that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons
>>>> for the
>>>> > observed sex differences in toy preference"
>>>> > Fuente:
>>>> >
>>>> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>>>> >
>>>> > También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en
>>>> los
>>>> > casos de disforia de género, aquellos que son identificados como
>>>> "nenes" al
>>>> > nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento
>>>> tienen
>>>> > conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo
>>>> un
>>>> > caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
>>>> > cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es
>>>> que la
>>>> > mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
>>>> hecho
>>>> > el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento
>>>> se
>>>> > llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE
>>>> a lo
>>>> > que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
>>>> > nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
>>>> pedazos,
>>>> > hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas,
>>>> lo
>>>> > que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
>>>> > nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
>>>> > nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
>>>> > distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades
>>>> mentales y
>>>> > neurodegenerativas (
>>>> > https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
>>>> > https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>>>> >
>>>> >
>>>> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>>>> >
>>>> >
>>>> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>>>> >
>>>> >
>>>> >> Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero
>>>> sos, y
>>>> >> la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no
>>>> fuese
>>>> >> obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y
>>>> de los
>>>> >> formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería
>>>> figurar
>>>> >> entre las preguntas.
>>>> >>
>>>> >
>>>> > Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté
>>>> ahi
>>>> > para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un
>>>> problema que
>>>> > haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
>>>> > respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y
>>>> ver
>>>> > como evoluciona).
>>>> > Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
>>>> > ofendido o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta
>>>> y
>>>> > poner la opción "prefiero no contestar".
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
>>>> > Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>>>> >
>>>> > The information contained in this e-mail may be confidential. It has
>>>> been
>>>> > sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of
>>>> this
>>>> > message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
>>>> > unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
>>>> > copying of this communication, or any of its contents,
>>>> > is strictly prohibited. If you have received it by mistake please let
>>>> us
>>>> > know by e-mail immediately and delete it from your system. Many
>>>> thanks.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > La información contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha
>>>> sido
>>>> > enviada para el uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el
>>>> lector de
>>>> > este mensaje no fuera el destinatario previsto, por el presente queda
>>>> Ud.
>>>> > notificado que cualquier lectura, uso, publicación, diseminación,
>>>> > distribución o copiado de esta comunicación o su contenido está
>>>> > estrictamente prohibido. En caso de que Ud. hubiera recibido este
>>>> mensaje
>>>> > por error le agradeceremos notificarnos por e-mail inmediatamente y
>>>> > eliminarlo de su sistema. Muchas gracias.
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>> >
>>>> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>> > http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>> >
>>>> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>>> > Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A los hombres nos regalaban autitos y a las mujeres muñecas. Yo no se
>>>> si me
>>>> gustaba más, pero eran MIOS, y jugaba con eso, así que supongo que con
>>>> el
>>>> tiempo buscaba más de lo mismo. Pero de lo que no se habla es de que con
>>>> bloquecitos de madera, la plastilina, el mecano, el rasti, o el lego o
>>>> como
>>>> sea que se llame el producto de construcción en el futuro nos gustaba
>>>> jugar
>>>> a todos. Pero claro, es más sencillo regalar cochecitos y muñecas, que
>>>> son
>>>> más temáticas. Otras cosas compartida eran los rompecabezas, los libros,
>>>> juegos como la mancha, la rayuela, , la escondída.
>>>>
>>>> Recuerdo también que mi hermana tenía una cocina miniatura que me
>>>> fascinaba, pero la veía poco porque era de ella, y que yo tenía un
>>>> karting
>>>> que ella también usaba.
>>>>
>>>> Pero claro, es más sencillo centrarse en otras cosas, y no en las
>>>> coincidencias.
>>>>
>>>> Gedece
>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>> URL: <
>>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/7d57aaa4/attachment.html
>>>> >
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Subject: Pié de página del digest
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> pyar mailing list
>>>> pyar en python.org.ar
>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>
>>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Fin de Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65
>>>> ******************************************
>>>>
>>> --
>>> Sofia Enriquez
>>> _______________________________________________
>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>> _______________________________________________
>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
> --
> Saludos,
>
> JM
> _______________________________________________
> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181116/3bf57998/attachment-0001.html>