[pyar] Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65

[Juan Manuel Pérez]

No nos creó nadie, señor. Vuélvase a quemar herejes al medioevo, por favor.

On Fri, Nov 16, 2018 at 9:13 AM Jose Echenique <bbnjmeh en gmail.com> wrote:

> Así es. Varón y hembra los creó. Y punto.
>
> El vie., 16 de nov. de 2018 7:43 AM, Sofia Enriquez <
> lsofia.enriquez en gmail.com> escribió:
>
>> Hola,
>> Hace mucho que no escribía en la lista y me pareció un momento oportuno.
>> Creo que es hora de dejar de  que reforzar estereotipos y pensar todo en
>> género binario.
>> Solo así vamos a poder construir una comunidad mejor.
>> Saludos
>>
>> El El jue, 15 nov. 2018 a las 19:38, <pyar-request en python.org.ar>
>> escribió:
>>
>>> Envíe los mensajes para la lista pyar a
>>>         pyar en python.org.ar
>>>
>>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>>         http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>>         pyar-request en python.org.ar
>>>
>>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>>         pyar-owner en python.org.ar
>>>
>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>> "Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
>>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>> respondiendo.
>>>
>>>
>>> Asuntos del día:
>>>
>>>    1. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Matias Graña)
>>>    2. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Sebastian Bassi)
>>>    3. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Gustavo Campanelli)
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Thu, 15 Nov 2018 17:21:14 -0300
>>> From: Matias Graña <matias.alejo en gmail.com>
>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>>> Message-ID:
>>>         <
>>> CAO0JoCp50eKkc-AdfuSrK-2ttYncMRr7eFfqdaH4sodEQSHfMA en mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> Hace tiempo que no escribo nada a la lista y apenas si puedo seguirla.
>>> Por
>>> eso no escribí nada sobre este tema; me da cierta vergüenza no poner el
>>> lomo y opinar.
>>> Pero algo que leí por ahí me hizo pensar que está bueno decir algo. Y acá
>>> va:
>>>
>>> Vengo siguiendo debates sobre lenguaje inclusivo en distintos ámbitos. A
>>> mí
>>> no me sale usarlo, pero cada vez me sale menos no usarlo. Supongo que
>>> algún
>>> día comenzará a resultarme natural.
>>> Es discutible si ayuda o no a disminuir la discriminación pero algo me
>>> queda clarísimo: protestar por su uso no solo no ayuda, es un pelotazo en
>>> contra. Los que están militando para que no se use están militando para
>>> no
>>> cambiar nada. Y yo no quiero que parezca que la mayoría silenciosa está a
>>> favor de no cambiar nada. Por eso, salgo un ratito de esa mayoría
>>> silenciosa para felicitar a la organización de PyConAr y, especialmente,
>>> a
>>> los y LAS que se pusieron al hombro esta discusión. Por mi parte, denle
>>> para adelante, muchaches.
>>>
>>> Saludos,
>>> -- Matías Graña
>>> ------------ próxima parte ------------
>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>> URL: <
>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/fae23a14/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Thu, 15 Nov 2018 13:15:02 -0800
>>> From: Sebastian Bassi <sebastian.bassi en globant.com>
>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>>> Message-ID:
>>>         <CALX1tiyTMfX8gO-z+nW=-E_0dbistZwO_-=
>>> 8n+Y7D7tZJfOUnQ en mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>>>
>>> > Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
>>> > habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
>>> trabajos
>>> > se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
>>> > cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
>>> > Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
>>> > juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
>>> niños
>>> > y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
>>> les
>>> > tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
>>> > mental.
>>> >
>>>
>>> No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a
>>> las
>>> nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
>>> muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
>>> evolutiva.
>>> Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
>>> de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>>>
>>> "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
>>> reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
>>> that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
>>> the
>>> observed sex differences in toy preference"
>>> Fuente:
>>>
>>> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>>>
>>> También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
>>> casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes"
>>> al
>>> nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
>>> conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
>>> caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
>>> cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que
>>> la
>>> mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
>>> hecho
>>> el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
>>> llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
>>> que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
>>> nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
>>> pedazos,
>>> hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
>>> que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
>>> nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
>>> nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
>>> distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
>>> neurodegenerativas (
>>> https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
>>> https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>>>
>>> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>>>
>>> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>>>
>>>
>>> > Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos,
>>> y
>>> > la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no fuese
>>> > obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de
>>> los
>>> > formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
>>> > entre las preguntas.
>>> >
>>>
>>> Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté ahi
>>> para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
>>> que
>>> haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
>>> respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
>>> como evoluciona).
>>> Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
>>> ofendido
>>> o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y poner la
>>> opción "prefiero no contestar".
>>>
>>>
>>> --
>>> Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
>>> Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> The information contained in this e-mail may be confidential. It has
>>> been
>>> sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of
>>> this
>>> message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
>>> unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
>>> copying of this communication, or any of its contents, is strictly
>>> prohibited. If you have received it by mistake please let us know by
>>> e-mail
>>> immediately and delete it from your system. Many thanks.
>>>
>>>
>>>
>>> La información
>>> contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido enviada para
>>> el
>>> uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el lector de este mensaje
>>> no
>>> fuera el destinatario previsto, por el presente queda Ud. notificado que
>>> cualquier lectura, uso, publicación, diseminación, distribución o
>>> copiado
>>> de esta comunicación o su contenido está estrictamente prohibido. En
>>> caso
>>> de que Ud. hubiera recibido este mensaje por error le agradeceremos
>>> notificarnos por e-mail inmediatamente y eliminarlo de su
>>> sistema. Muchas
>>> gracias.
>>>
>>> ------------ próxima parte ------------
>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>> URL: <
>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/4c0928b5/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Thu, 15 Nov 2018 19:37:26 -0300
>>> From: Gustavo Campanelli <gedece en gmail.com>
>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>>> Message-ID:
>>>         <
>>> CAAtANuNBH5aVJKyU8qCnY59X+GN-e2ufKL5CqZT+WeVo3ouKTg en mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> On Thu, Nov 15, 2018 at 6:15 PM Sebastian Bassi <
>>> sebastian.bassi en globant.com>
>>> wrote:
>>>
>>> > On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>>> >
>>> >> Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
>>> >> habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
>>> trabajos
>>> >> se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
>>> >> cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
>>> >> Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
>>> >> juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
>>> niños
>>> >> y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son
>>> hombres les
>>> >> tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
>>> >> mental.
>>> >>
>>> >
>>> > No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a
>>> las
>>> > nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
>>> > muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
>>> > evolutiva.
>>> > Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay
>>> interferencia
>>> > de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>>> >
>>> > "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
>>> > reason why boys and girls prefer different toys, and more and more
>>> likely
>>> > that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons
>>> for the
>>> > observed sex differences in toy preference"
>>> > Fuente:
>>> >
>>> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>>> >
>>> > También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en
>>> los
>>> > casos de disforia de género, aquellos que son identificados como
>>> "nenes" al
>>> > nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento
>>> tienen
>>> > conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo
>>> un
>>> > caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
>>> > cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es
>>> que la
>>> > mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
>>> hecho
>>> > el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento
>>> se
>>> > llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a
>>> lo
>>> > que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
>>> > nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
>>> pedazos,
>>> > hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas,
>>> lo
>>> > que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
>>> > nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
>>> > nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
>>> > distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales
>>> y
>>> > neurodegenerativas (
>>> > https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
>>> > https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>>> >
>>> >
>>> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>>> >
>>> >
>>> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>>> >
>>> >
>>> >> Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero
>>> sos, y
>>> >> la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no
>>> fuese
>>> >> obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de
>>> los
>>> >> formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
>>> >> entre las preguntas.
>>> >>
>>> >
>>> > Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté
>>> ahi
>>> > para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
>>> que
>>> > haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
>>> > respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
>>> > como evoluciona).
>>> > Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
>>> > ofendido o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y
>>> > poner la opción "prefiero no contestar".
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
>>> > Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>>> >
>>> > The information contained in this e-mail may be confidential. It has
>>> been
>>> > sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of
>>> this
>>> > message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
>>> > unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
>>> > copying of this communication, or any of its contents,
>>> > is strictly prohibited. If you have received it by mistake please let
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>>> >
>>> > La información contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha
>>> sido
>>> > enviada para el uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el
>>> lector de
>>> > este mensaje no fuera el destinatario previsto, por el presente queda
>>> Ud.
>>> > notificado que cualquier lectura, uso, publicación, diseminación,
>>> > distribución o copiado de esta comunicación o su contenido está
>>> > estrictamente prohibido. En caso de que Ud. hubiera recibido este
>>> mensaje
>>> > por error le agradeceremos notificarnos por e-mail inmediatamente y
>>> > eliminarlo de su sistema. Muchas gracias.
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>> >
>>> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>> > http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>> >
>>> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> > Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>
>>>
>>>
>>> A los hombres nos regalaban autitos y a las mujeres muñecas. Yo no se si
>>> me
>>> gustaba más, pero eran MIOS, y jugaba con eso, así que supongo que con el
>>> tiempo buscaba más de lo mismo. Pero de lo que no se habla es de que con
>>> bloquecitos de madera, la plastilina, el mecano, el rasti, o el lego o
>>> como
>>> sea que se llame el producto de construcción en el futuro nos gustaba
>>> jugar
>>> a todos. Pero claro, es más sencillo regalar cochecitos y muñecas, que
>>> son
>>> más temáticas. Otras cosas compartida eran los rompecabezas, los libros,
>>> juegos como la mancha, la rayuela, , la escondída.
>>>
>>> Recuerdo también que mi hermana tenía una cocina miniatura que me
>>> fascinaba, pero la veía poco porque era de ella, y que yo tenía un
>>> karting
>>> que ella también usaba.
>>>
>>> Pero claro, es más sencillo centrarse en otras cosas, y no en las
>>> coincidencias.
>>>
>>> Gedece
>>> ------------ próxima parte ------------
>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>> URL: <
>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/7d57aaa4/attachment.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Subject: Pié de página del digest
>>>
>>> _______________________________________________
>>> pyar mailing list
>>> pyar en python.org.ar
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Fin de Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65
>>> ******************************************
>>>
>> --
>> Sofia Enriquez
>> _______________________________________________
>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
> _______________________________________________
> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar

-- 
Saludos,

JM
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