[pyar] Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65

[Jose Echenique]

Así es. Varón y hembra los creó. Y punto.

El vie., 16 de nov. de 2018 7:43 AM, Sofia Enriquez <
lsofia.enriquez en gmail.com> escribió:

> Hola,
> Hace mucho que no escribía en la lista y me pareció un momento oportuno.
> Creo que es hora de dejar de  que reforzar estereotipos y pensar todo en
> género binario.
> Solo así vamos a poder construir una comunidad mejor.
> Saludos
>
> El El jue, 15 nov. 2018 a las 19:38, <pyar-request en python.org.ar>
> escribió:
>
>> Envíe los mensajes para la lista pyar a
>>         pyar en python.org.ar
>>
>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>         http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>         pyar-request en python.org.ar
>>
>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>         pyar-owner en python.org.ar
>>
>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> "Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> respondiendo.
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>>    1. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Matias Graña)
>>    2. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Sebastian Bassi)
>>    3. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Gustavo Campanelli)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Thu, 15 Nov 2018 17:21:14 -0300
>> From: Matias Graña <matias.alejo en gmail.com>
>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>> Message-ID:
>>         <
>> CAO0JoCp50eKkc-AdfuSrK-2ttYncMRr7eFfqdaH4sodEQSHfMA en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Hace tiempo que no escribo nada a la lista y apenas si puedo seguirla. Por
>> eso no escribí nada sobre este tema; me da cierta vergüenza no poner el
>> lomo y opinar.
>> Pero algo que leí por ahí me hizo pensar que está bueno decir algo. Y acá
>> va:
>>
>> Vengo siguiendo debates sobre lenguaje inclusivo en distintos ámbitos. A
>> mí
>> no me sale usarlo, pero cada vez me sale menos no usarlo. Supongo que
>> algún
>> día comenzará a resultarme natural.
>> Es discutible si ayuda o no a disminuir la discriminación pero algo me
>> queda clarísimo: protestar por su uso no solo no ayuda, es un pelotazo en
>> contra. Los que están militando para que no se use están militando para no
>> cambiar nada. Y yo no quiero que parezca que la mayoría silenciosa está a
>> favor de no cambiar nada. Por eso, salgo un ratito de esa mayoría
>> silenciosa para felicitar a la organización de PyConAr y, especialmente, a
>> los y LAS que se pusieron al hombro esta discusión. Por mi parte, denle
>> para adelante, muchaches.
>>
>> Saludos,
>> -- Matías Graña
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL: <
>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/fae23a14/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Thu, 15 Nov 2018 13:15:02 -0800
>> From: Sebastian Bassi <sebastian.bassi en globant.com>
>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>> Message-ID:
>>         <CALX1tiyTMfX8gO-z+nW=-E_0dbistZwO_-=
>> 8n+Y7D7tZJfOUnQ en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>>
>> > Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
>> > habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
>> trabajos
>> > se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
>> > cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
>> > Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
>> > juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
>> niños
>> > y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
>> les
>> > tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
>> > mental.
>> >
>>
>> No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a las
>> nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
>> muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
>> evolutiva.
>> Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
>> de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>>
>> "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
>> reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
>> that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
>> the
>> observed sex differences in toy preference"
>> Fuente:
>>
>> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>>
>> También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
>> casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes"
>> al
>> nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
>> conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
>> caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
>> cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que
>> la
>> mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
>> hecho
>> el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
>> llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
>> que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
>> nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
>> pedazos,
>> hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
>> que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
>> nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
>> nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
>> distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
>> neurodegenerativas (
>> https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
>> https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>>
>> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>>
>> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>>
>>
>> > Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos, y
>> > la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no fuese
>> > obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de
>> los
>> > formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
>> > entre las preguntas.
>> >
>>
>> Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté ahi
>> para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema que
>> haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
>> respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
>> como evoluciona).
>> Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
>> ofendido
>> o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y poner la
>> opción "prefiero no contestar".
>>
>>
>> --
>> Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
>> Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>>
>> --
>>
>>
>> The information contained in this e-mail may be confidential. It has been
>> sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of this
>> message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
>> unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
>> copying of this communication, or any of its contents, is strictly
>> prohibited. If you have received it by mistake please let us know by
>> e-mail
>> immediately and delete it from your system. Many thanks.
>>
>>
>>
>> La información
>> contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido enviada para el
>> uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el lector de este mensaje
>> no
>> fuera el destinatario previsto, por el presente queda Ud. notificado que
>> cualquier lectura, uso, publicación, diseminación, distribución o copiado
>> de esta comunicación o su contenido está estrictamente prohibido. En caso
>> de que Ud. hubiera recibido este mensaje por error le agradeceremos
>> notificarnos por e-mail inmediatamente y eliminarlo de su sistema. Muchas
>> gracias.
>>
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL: <
>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/4c0928b5/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Thu, 15 Nov 2018 19:37:26 -0300
>> From: Gustavo Campanelli <gedece en gmail.com>
>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
>> Message-ID:
>>         <
>> CAAtANuNBH5aVJKyU8qCnY59X+GN-e2ufKL5CqZT+WeVo3ouKTg en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> On Thu, Nov 15, 2018 at 6:15 PM Sebastian Bassi <
>> sebastian.bassi en globant.com>
>> wrote:
>>
>> > On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>> >
>> >> Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
>> >> habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
>> trabajos
>> >> se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
>> >> cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
>> >> Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
>> >> juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
>> niños
>> >> y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
>> les
>> >> tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
>> >> mental.
>> >>
>> >
>> > No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a
>> las
>> > nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
>> > muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
>> > evolutiva.
>> > Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay
>> interferencia
>> > de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>> >
>> > "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
>> > reason why boys and girls prefer different toys, and more and more
>> likely
>> > that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
>> the
>> > observed sex differences in toy preference"
>> > Fuente:
>> >
>> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>> >
>> > También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
>> > casos de disforia de género, aquellos que son identificados como
>> "nenes" al
>> > nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
>> > conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
>> > caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
>> > cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es
>> que la
>> > mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
>> hecho
>> > el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
>> > llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a
>> lo
>> > que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
>> > nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
>> pedazos,
>> > hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
>> > que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
>> > nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
>> > nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
>> > distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
>> > neurodegenerativas (
>> > https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
>> > https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>> >
>> >
>> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>> >
>> >
>> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>> >
>> >
>> >> Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos,
>> y
>> >> la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no fuese
>> >> obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de
>> los
>> >> formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
>> >> entre las preguntas.
>> >>
>> >
>> > Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté
>> ahi
>> > para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
>> que
>> > haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
>> > respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
>> > como evoluciona).
>> > Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
>> > ofendido o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y
>> > poner la opción "prefiero no contestar".
>> >
>> >
>> > --
>> > Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
>> > Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>> >
>> > The information contained in this e-mail may be confidential. It has
>> been
>> > sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of
>> this
>> > message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
>> > unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
>> > copying of this communication, or any of its contents,
>> > is strictly prohibited. If you have received it by mistake please let us
>> > know by e-mail immediately and delete it from your system. Many thanks.
>> >
>> >
>> >
>> > La información contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido
>> > enviada para el uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el
>> lector de
>> > este mensaje no fuera el destinatario previsto, por el presente queda
>> Ud.
>> > notificado que cualquier lectura, uso, publicación, diseminación,
>> > distribución o copiado de esta comunicación o su contenido está
>> > estrictamente prohibido. En caso de que Ud. hubiera recibido este
>> mensaje
>> > por error le agradeceremos notificarnos por e-mail inmediatamente y
>> > eliminarlo de su sistema. Muchas gracias.
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
>> >
>> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>> > http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>> >
>> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> > Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>>
>>
>> A los hombres nos regalaban autitos y a las mujeres muñecas. Yo no se si
>> me
>> gustaba más, pero eran MIOS, y jugaba con eso, así que supongo que con el
>> tiempo buscaba más de lo mismo. Pero de lo que no se habla es de que con
>> bloquecitos de madera, la plastilina, el mecano, el rasti, o el lego o
>> como
>> sea que se llame el producto de construcción en el futuro nos gustaba
>> jugar
>> a todos. Pero claro, es más sencillo regalar cochecitos y muñecas, que son
>> más temáticas. Otras cosas compartida eran los rompecabezas, los libros,
>> juegos como la mancha, la rayuela, , la escondída.
>>
>> Recuerdo también que mi hermana tenía una cocina miniatura que me
>> fascinaba, pero la veía poco porque era de ella, y que yo tenía un karting
>> que ella también usaba.
>>
>> Pero claro, es más sencillo centrarse en otras cosas, y no en las
>> coincidencias.
>>
>> Gedece
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL: <
>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/7d57aaa4/attachment.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Pié de página del digest
>>
>> _______________________________________________
>> pyar mailing list
>> pyar en python.org.ar
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Fin de Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65
>> ******************************************
>>
> --
> Sofia Enriquez
> _______________________________________________
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> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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