[pyar] Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65

[Sofia Enriquez]

Hola,
Hace mucho que no escribía en la lista y me pareció un momento oportuno.
Creo que es hora de dejar de  que reforzar estereotipos y pensar todo en
género binario.
Solo así vamos a poder construir una comunidad mejor.
Saludos

El El jue, 15 nov. 2018 a las 19:38, <pyar-request en python.org.ar> escribió:

> Envíe los mensajes para la lista pyar a
>         pyar en python.org.ar
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>         http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>         pyar-request en python.org.ar
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>         pyar-owner en python.org.ar
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
>    1. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Matias Graña)
>    2. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Sebastian Bassi)
>    3. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Gustavo Campanelli)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 15 Nov 2018 17:21:14 -0300
> From: Matias Graña <matias.alejo en gmail.com>
> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
> Message-ID:
>         <
> CAO0JoCp50eKkc-AdfuSrK-2ttYncMRr7eFfqdaH4sodEQSHfMA en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hace tiempo que no escribo nada a la lista y apenas si puedo seguirla. Por
> eso no escribí nada sobre este tema; me da cierta vergüenza no poner el
> lomo y opinar.
> Pero algo que leí por ahí me hizo pensar que está bueno decir algo. Y acá
> va:
>
> Vengo siguiendo debates sobre lenguaje inclusivo en distintos ámbitos. A mí
> no me sale usarlo, pero cada vez me sale menos no usarlo. Supongo que algún
> día comenzará a resultarme natural.
> Es discutible si ayuda o no a disminuir la discriminación pero algo me
> queda clarísimo: protestar por su uso no solo no ayuda, es un pelotazo en
> contra. Los que están militando para que no se use están militando para no
> cambiar nada. Y yo no quiero que parezca que la mayoría silenciosa está a
> favor de no cambiar nada. Por eso, salgo un ratito de esa mayoría
> silenciosa para felicitar a la organización de PyConAr y, especialmente, a
> los y LAS que se pusieron al hombro esta discusión. Por mi parte, denle
> para adelante, muchaches.
>
> Saludos,
> -- Matías Graña
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/fae23a14/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 15 Nov 2018 13:15:02 -0800
> From: Sebastian Bassi <sebastian.bassi en globant.com>
> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
> Message-ID:
>         <CALX1tiyTMfX8gO-z+nW=-E_0dbistZwO_-=
> 8n+Y7D7tZJfOUnQ en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
>
> > Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
> > habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
> trabajos
> > se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
> > cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
> > Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
> > juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
> niños
> > y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
> les
> > tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
> > mental.
> >
>
> No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a las
> nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
> muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
> evolutiva.
> Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
> de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
>
> "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
> reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
> that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for the
> observed sex differences in toy preference"
> Fuente:
>
> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
>
> También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
> casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes" al
> nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
> conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
> caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
> cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que la
> mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de hecho
> el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
> llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
> que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
> nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a pedazos,
> hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
> que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
> nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
> nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
> distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
> neurodegenerativas (
> https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
> https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
>
> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
>
> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
>
>
> > Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos, y
> > la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no fuese
> > obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de los
> > formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
> > entre las preguntas.
> >
>
> Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté ahi
> para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema que
> haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
> respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
> como evoluciona).
> Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente ofendido
> o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y poner la
> opción "prefiero no contestar".
>
>
> --
> Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
> Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
>
> --
>
>
> The information contained in this e-mail may be confidential. It has been
> sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of this
> message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
> unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
> copying of this communication, or any of its contents, is strictly
> prohibited. If you have received it by mistake please let us know by
> e-mail
> immediately and delete it from your system. Many thanks.
>
>
>
> La información
> contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido enviada para el
> uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el lector de este mensaje
> no
> fuera el destinatario previsto, por el presente queda Ud. notificado que
> cualquier lectura, uso, publicación, diseminación, distribución o copiado
> de esta comunicación o su contenido está estrictamente prohibido. En caso
> de que Ud. hubiera recibido este mensaje por error le agradeceremos
> notificarnos por e-mail inmediatamente y eliminarlo de su sistema. Muchas
> gracias.
>
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/4c0928b5/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 15 Nov 2018 19:37:26 -0300
> From: Gustavo Campanelli <gedece en gmail.com>
> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
> Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
> Message-ID:
>         <
> CAAtANuNBH5aVJKyU8qCnY59X+GN-e2ufKL5CqZT+WeVo3ouKTg en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> On Thu, Nov 15, 2018 at 6:15 PM Sebastian Bassi <
> sebastian.bassi en globant.com>
> wrote:
>
> > On Wed, Nov 14, 2018 at 5:17 PM Betiel <betielix en gmail.com> wrote:
> >
> >> Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
> >> habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
> trabajos
> >> se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
> >> cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
> >> Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
> >> juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
> niños
> >> y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
> les
> >> tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
> >> mental.
> >>
> >
> > No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a
> las
> > nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
> > muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
> > evolutiva.
> > Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
> > de la sociedad humana) se observó el mismo fenómeno:
> >
> > "it is becoming less and less likely that “gender socialization” is the
> > reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
> > that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
> the
> > observed sex differences in toy preference"
> > Fuente:
> >
> https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
> >
> > También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
> > casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes"
> al
> > nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
> > conductas que no son típicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
> > caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
> > cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que
> la
> > mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
> hecho
> > el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
> > llamaba Manuel), rechazaba.  O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
> > que le intentaron imponer los poadres.  En este caso la teoría que los
> > nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
> pedazos,
> > hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
> > que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
> > nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
> > nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
> > distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
> > neurodegenerativas (
> > https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
> > https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
> >
> >
> https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
> >
> >
> https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
> >
> >
> >> Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos, y
> >> la verdad es que a mi en particular me gustaría que esa opción no fuese
> >> obligatoria. Todos somos personas y para la mayoría de las cosas y de
> los
> >> formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no debería figurar
> >> entre las preguntas.
> >>
> >
> > Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté ahi
> > para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
> que
> > haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
> > respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
> > como evoluciona).
> > Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
> > ofendido o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y
> > poner la opción "prefiero no contestar".
> >
> >
> > --
> > Sebastián Bassi. sebastian.bassi en globant.com
> > Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
> >
> > The information contained in this e-mail may be confidential. It has been
> > sent for the sole use of the intended recipient(s). If the reader of this
> > message is not an intended recipient, you are hereby notified that any
> > unauthorized review, use, disclosure, dissemination, distribution or
> > copying of this communication, or any of its contents,
> > is strictly prohibited. If you have received it by mistake please let us
> > know by e-mail immediately and delete it from your system. Many thanks.
> >
> >
> >
> > La información contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido
> > enviada para el uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el lector
> de
> > este mensaje no fuera el destinatario previsto, por el presente queda Ud.
> > notificado que cualquier lectura, uso, publicación, diseminación,
> > distribución o copiado de esta comunicación o su contenido está
> > estrictamente prohibido. En caso de que Ud. hubiera recibido este mensaje
> > por error le agradeceremos notificarnos por e-mail inmediatamente y
> > eliminarlo de su sistema. Muchas gracias.
> >
> > _______________________________________________
> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
> >
> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> > http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
> >
> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> > Argentina - http://www.usla.org.ar
>
>
>
> A los hombres nos regalaban autitos y a las mujeres muñecas. Yo no se si me
> gustaba más, pero eran MIOS, y jugaba con eso, así que supongo que con el
> tiempo buscaba más de lo mismo. Pero de lo que no se habla es de que con
> bloquecitos de madera, la plastilina, el mecano, el rasti, o el lego o como
> sea que se llame el producto de construcción en el futuro nos gustaba jugar
> a todos. Pero claro, es más sencillo regalar cochecitos y muñecas, que son
> más temáticas. Otras cosas compartida eran los rompecabezas, los libros,
> juegos como la mancha, la rayuela, , la escondída.
>
> Recuerdo también que mi hermana tenía una cocina miniatura que me
> fascinaba, pero la veía poco porque era de ella, y que yo tenía un karting
> que ella también usaba.
>
> Pero claro, es más sencillo centrarse en otras cosas, y no en las
> coincidencias.
>
> Gedece
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181115/7d57aaa4/attachment.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Pié de página del digest
>
> _______________________________________________
> pyar mailing list
> pyar en python.org.ar
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
>
> ------------------------------
>
> Fin de Resumen de pyar, Vol 105, Envío 65
> ******************************************
>
-- 
Sofia Enriquez
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181116/ec4ecc2e/attachment-0001.html>