[pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR

[Marian]

La única cosa que quiero agregar es que cuando trabajo en investigación
penal y digo
pedófilo criminal
Uds siempre se imaginan hombres. Y no son todos hombres.
La mujer es des-responsabilizada, y éso es conveniente, en algunas
situaciones.
En general muchos varones creen que su colectivo, es el victimario. Es el
verdadero poderoso.
Pues bien, es también el responsabilizado y en general, el perseguido si es
penal.
Y les deseo toda la suerte, a todes.




El mié., 14 nov. 2018 a las 13:42, Germán Alberto Gimenez Silva (<
ggerman en gmail.com>) escribió:

> Sofi en realidad el lenguaje inclusivo se pensó no solo en terminos de
> incluir a la mujer. Que aunque es discriminada y en general relegada a los
> peores tratos en materia laboral, salarial y hogareña, si no que además
> intenta incluir a los generos no binarios (sería algo así como una
> decontrucción del genero).
>
> Cuando inicio el intento de modificación del lenguaje se usó la "@" como
> reemplazo de la "o" y la "a", pero eso servía solo para internet o lenguaje
> escrito. Luego se cambio por la queda "x" pero era impronunciable, hablar
> con esta letra en reemplazo de la "o" y la "a", entonces se empezo a
> utilizar la "e".
>
> A mi personalmente me cuesta, y me resulta antinatura para mi "viejo
> cerebro", tuve la suerte de encontrar un montón de material por ejemplo:
>
> - https://www.youtube.com/watch?v=YttgXlEa0tc
>
> - https://www.youtube.com/watch?v=17ijWDlok2g
> - https://www.youtube.com/watch?v=f92n-GSJDso
> - https://www.youtube.com/watch?v=oTmr7UORWAM
>
> Entonces entiendo que cuando se pone el "e" se intenta visibilizar, las
> injusticias hacia la mujer, pero también la crueldad que aplicamos a todos
> los generos disidentes. Entre la problemática hay por ejemplo grupos de
> personas que no tienen derecho a trabajar más que ejerciendo trabajo sexual
> (otro tema larguisimo); grupos que por que existe esta invisibilización
> mueren antes de los 40 años ya que estan sometidos a la constante violencia
> machista (hombres golpeando lesbianas, gays y trans), a la violencia
> institucional en el caso de la atención en hospitales (violencia
> obstetrica, violencia a los generos disidentes), violencia policial, etc ...
>
> Cuando ví estos motivos, no puedo oponerme a que alguien tenga la empatía
> y la calidad solidaria de poner el tema sobre el tapete.
>
> Leí a uno que decía, por el motivo que me molesta "es una boludez", bueno
> el motivo por el que lo usan no es una boludes.
>
> Escuchando algunos lingüistas al parecer el lenguaje no va a cambiar, pero
> posiblemente quede registro que unas personas hicieron este experimento
> para visibilizar, la crueldad y las injusticias hacian estos grupos
> oprimidos (como pasó con la idea del Esperanto). En lo personal no creo que
> eso sea pocacosa.
>
> No lo veo como una posición politica que pueda ofender a nadie, ya que si
> te ofendes por que alguien quiere que una persona trans llegue a vieja, o
> que a una mujer tenga un hijo mediante tecnicas de parto humanizado,
> deberias rever las cosas que te hacen ofender.
>
> Propongo acompañar el uso de cualquier tipo de visibilización de
> injusticias ya que supongo que todos queremos un mundo más justo.
>
> Saludos.
>
>
>
>
> On Wed, Nov 14, 2018 at 1:02 PM Sofi Denner <sofi.denner en gmail.com> wrote:
>
>> Gracias Toni por abrir un hilo nuevo por este tema! Voy a aprovechar para
>> dejar mi opinión.
>>
>> La verdad que el lenguaje inclusivo es FEO. Es difícil de leer, dificil
>> de interpretar, dificil de usar. La tecnología todavía no está adaptada a
>> su implementación, choca mucho en todos los ambientes, tiene muchisimas
>> contras para ennumerar.
>>
>> Pero el lenguaje actual también es FEO. Si decimos "las doctoras" esta
>> clarísimo que hablamos de mujeres. En cambio, si decimos "los doctores":
>> cómo sabemos si estamos hablando de hombres solamente o de ambos sexos?.
>> Les guste o no, no está claro.
>>
>> Cuando se habla de "los abojados"  o "los ingenieros" o "los jugadores de
>> fútbol" la primer imágen mental que uno se hace es de un grupo de hombres.
>> Pensar en mujeres dentro de esos grupos requiere un pequeño esfuerzo mental
>> extra, que en el común de los contextos uno no se gasta en hacerlo.
>>
>> Y esto que parece una pavada, tiene consecuencias tangibles. Esto de que
>> se requiera un "esfuercito" extra pensar en las mujeres cuando
>> generalizamos, implica también que requiera un esfuercito extra pensar en
>> una mujer para una oportunidad laboral, para un proyecto, etc...
>>
>> No es una "sensación" de discriminación, es una realidad. Lamentablemente
>> pensamos con palabras, y el lenguaje actual lleva a que en el común de los
>> contextos no se piense en nosotras y no se nos tenga en cuenta.
>>
>> Yo los entiendo, es re dificil acostombrarse a escuchar/leer/usar una
>> forma distinta de lenguaje. Pero entiendan que también es muy difícil vivir
>> en una sociedad que tiene que hacer "un esfuerzo extra" para tenernos en
>> cuenta.
>>
>> Ya se que a la gran mayoría de  ustedes, que son hombres, no les afecta
>> esta problemática, y si les afecta mucho tener que leer palabras con 'e',
>> 'x', '@', etc. Pido disculpas por eso. Pero no es un capricho el querer
>> cambiar el lenguaje, es simplemente que queremos defender el derecho a ser
>> tenidas en cuenta.
>>
>> Estaría genial que no tengamos que llegar al extremo de cambiar el
>> lenguaje para que piensen en nosotras cuando se generaliza sobre un grupo
>> humano de cualquier índole. Si se les ocurre alguna alternativa más simple
>> y menos traumática de implementar, me encantaría escucharla!
>>
>> El mié., 14 nov. 2018 a las 11:02, Juan Carlos Abdala (<tonisgo en gmail.com>)
>> escribió:
>>
>>> Querida comunidad,
>>>
>>> Cree este hilo para que dejemos de desvirtuar el trabajo de la
>>> organización de la PyConAr, como muches de ustedes me a tocado organizar
>>> esta clase de evento y también se que no es fácil lograr entender el tiempo
>>> y esfuerzo personal que esto implica.
>>>
>>> Entiendo que debemos generar un lugar para la discusión, espero que
>>> podamos debatirlo en la PyConAR en un espacio, por lo pronto propongo este
>>> lugar y NO cada hilo de comunicación del Evento.
>>>
>>> Y de paso aprovecho para opinar sobre el tema, me a tocado estar al lado
>>> de personas increíbles que me cuentan el día a día de como sienten la
>>> exclusión, lo dificil que se torna, como afecta su autoestima y su trabajo.
>>>
>>> El lenguaje es un tema serio así como las actitudes, tolerar no
>>> significa no preocuparme por lo que haga el otro, significa preocuparme por
>>> que el otro este bien. Si el lenguaje es un comienzo para ayudar bienvenido
>>> sea (No se confundan es solo el comienzo)
>>>
>>> Les comparto un aprendizaje que tuve este año en PyCon USA, tuve la
>>> oportunidad de asistir a una charla que contaba como afecto la
>>> implementación de python 3 vs python 2 a la comunidad. Fue caótico y
>>> distancio personas. Por eso  decidieron nunca mas hacer eso y comenzar a
>>> fluir sobre los cambios!
>>>
>>> Les mando un Abrazado y por favor colaboremos con la organización de
>>> PYCON
>>>
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>>>
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>>> @toniabdala
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