[pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR

[Germán Alberto Gimenez Silva]

Sofi en realidad el lenguaje inclusivo se pensó no solo en terminos de
incluir a la mujer. Que aunque es discriminada y en general relegada a los
peores tratos en materia laboral, salarial y hogareña, si no que además
intenta incluir a los generos no binarios (sería algo así como una
decontrucción del genero).

Cuando inicio el intento de modificación del lenguaje se usó la "@" como
reemplazo de la "o" y la "a", pero eso servía solo para internet o lenguaje
escrito. Luego se cambio por la queda "x" pero era impronunciable, hablar
con esta letra en reemplazo de la "o" y la "a", entonces se empezo a
utilizar la "e".

A mi personalmente me cuesta, y me resulta antinatura para mi "viejo
cerebro", tuve la suerte de encontrar un montón de material por ejemplo:

- https://www.youtube.com/watch?v=YttgXlEa0tc

- https://www.youtube.com/watch?v=17ijWDlok2g
- https://www.youtube.com/watch?v=f92n-GSJDso
- https://www.youtube.com/watch?v=oTmr7UORWAM

Entonces entiendo que cuando se pone el "e" se intenta visibilizar, las
injusticias hacia la mujer, pero también la crueldad que aplicamos a todos
los generos disidentes. Entre la problemática hay por ejemplo grupos de
personas que no tienen derecho a trabajar más que ejerciendo trabajo sexual
(otro tema larguisimo); grupos que por que existe esta invisibilización
mueren antes de los 40 años ya que estan sometidos a la constante violencia
machista (hombres golpeando lesbianas, gays y trans), a la violencia
institucional en el caso de la atención en hospitales (violencia
obstetrica, violencia a los generos disidentes), violencia policial, etc ...

Cuando ví estos motivos, no puedo oponerme a que alguien tenga la empatía y
la calidad solidaria de poner el tema sobre el tapete.

Leí a uno que decía, por el motivo que me molesta "es una boludez", bueno
el motivo por el que lo usan no es una boludes.

Escuchando algunos lingüistas al parecer el lenguaje no va a cambiar, pero
posiblemente quede registro que unas personas hicieron este experimento
para visibilizar, la crueldad y las injusticias hacian estos grupos
oprimidos (como pasó con la idea del Esperanto). En lo personal no creo que
eso sea pocacosa.

No lo veo como una posición politica que pueda ofender a nadie, ya que si
te ofendes por que alguien quiere que una persona trans llegue a vieja, o
que a una mujer tenga un hijo mediante tecnicas de parto humanizado,
deberias rever las cosas que te hacen ofender.

Propongo acompañar el uso de cualquier tipo de visibilización de
injusticias ya que supongo que todos queremos un mundo más justo.

Saludos.




On Wed, Nov 14, 2018 at 1:02 PM Sofi Denner <sofi.denner en gmail.com> wrote:

> Gracias Toni por abrir un hilo nuevo por este tema! Voy a aprovechar para
> dejar mi opinión.
>
> La verdad que el lenguaje inclusivo es FEO. Es difícil de leer, dificil de
> interpretar, dificil de usar. La tecnología todavía no está adaptada a su
> implementación, choca mucho en todos los ambientes, tiene muchisimas
> contras para ennumerar.
>
> Pero el lenguaje actual también es FEO. Si decimos "las doctoras" esta
> clarísimo que hablamos de mujeres. En cambio, si decimos "los doctores":
> cómo sabemos si estamos hablando de hombres solamente o de ambos sexos?.
> Les guste o no, no está claro.
>
> Cuando se habla de "los abojados"  o "los ingenieros" o "los jugadores de
> fútbol" la primer imágen mental que uno se hace es de un grupo de hombres.
> Pensar en mujeres dentro de esos grupos requiere un pequeño esfuerzo mental
> extra, que en el común de los contextos uno no se gasta en hacerlo.
>
> Y esto que parece una pavada, tiene consecuencias tangibles. Esto de que
> se requiera un "esfuercito" extra pensar en las mujeres cuando
> generalizamos, implica también que requiera un esfuercito extra pensar en
> una mujer para una oportunidad laboral, para un proyecto, etc...
>
> No es una "sensación" de discriminación, es una realidad. Lamentablemente
> pensamos con palabras, y el lenguaje actual lleva a que en el común de los
> contextos no se piense en nosotras y no se nos tenga en cuenta.
>
> Yo los entiendo, es re dificil acostombrarse a escuchar/leer/usar una
> forma distinta de lenguaje. Pero entiendan que también es muy difícil vivir
> en una sociedad que tiene que hacer "un esfuerzo extra" para tenernos en
> cuenta.
>
> Ya se que a la gran mayoría de  ustedes, que son hombres, no les afecta
> esta problemática, y si les afecta mucho tener que leer palabras con 'e',
> 'x', '@', etc. Pido disculpas por eso. Pero no es un capricho el querer
> cambiar el lenguaje, es simplemente que queremos defender el derecho a ser
> tenidas en cuenta.
>
> Estaría genial que no tengamos que llegar al extremo de cambiar el
> lenguaje para que piensen en nosotras cuando se generaliza sobre un grupo
> humano de cualquier índole. Si se les ocurre alguna alternativa más simple
> y menos traumática de implementar, me encantaría escucharla!
>
> El mié., 14 nov. 2018 a las 11:02, Juan Carlos Abdala (<tonisgo en gmail.com>)
> escribió:
>
>> Querida comunidad,
>>
>> Cree este hilo para que dejemos de desvirtuar el trabajo de la
>> organización de la PyConAr, como muches de ustedes me a tocado organizar
>> esta clase de evento y también se que no es fácil lograr entender el tiempo
>> y esfuerzo personal que esto implica.
>>
>> Entiendo que debemos generar un lugar para la discusión, espero que
>> podamos debatirlo en la PyConAR en un espacio, por lo pronto propongo este
>> lugar y NO cada hilo de comunicación del Evento.
>>
>> Y de paso aprovecho para opinar sobre el tema, me a tocado estar al lado
>> de personas increíbles que me cuentan el día a día de como sienten la
>> exclusión, lo dificil que se torna, como afecta su autoestima y su trabajo.
>>
>> El lenguaje es un tema serio así como las actitudes, tolerar no significa
>> no preocuparme por lo que haga el otro, significa preocuparme por que el
>> otro este bien. Si el lenguaje es un comienzo para ayudar bienvenido sea
>> (No se confundan es solo el comienzo)
>>
>> Les comparto un aprendizaje que tuve este año en PyCon USA, tuve la
>> oportunidad de asistir a una charla que contaba como afecto la
>> implementación de python 3 vs python 2 a la comunidad. Fue caótico y
>> distancio personas. Por eso  decidieron nunca mas hacer eso y comenzar a
>> fluir sobre los cambios!
>>
>> Les mando un Abrazado y por favor colaboremos con la organización de PYCON
>>
>> --
>> May the Force be with you
>>
>> Toni Abdala
>> @toniabdala
>>
>> _______________________________________________
>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
>
>
> --
> Sofi Denner
> _______________________________________________
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> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
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