[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[sergiogomez en tostado.com.ar]

Si, se conserva. En Santa Fe se utiliza la boleta única en papel hace ya 
unos años.
Se imprimen un voto por cada elector en el padrón y llegan con la urna 
en un talonario que el presidente va cortando a medida que llegan los 
votantes.
Una vez que el elector elige su candidato, la boleta se doble a la mitad 
y otra vez a a la mitad y va a la urna.
No hay sobres firmados no voletas marcadas.


El 2016-08-07 15:14, Daniel Britos escribió:
> Como consevarias el secreto del voto sin sobre?
> 
> El 7/8/2016 15:12, "Carlos Miguel FARIAS"
> <carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:
> 
>> Si elimina el sobre si. La cadena lo hacen con los sobres firmados.
>> 
>> El 07/08/2016 12:50, "Daniel Britos" <dbritos en gmail.com> escribió:
>> 
>> Pienso que el principal problema a resolver es el voto cadena que es
>> el sistema de fraude más usado.
>> Habría que analizar si la boleta única lo resuelve.
>> 
>> El 7/8/2016 12:36, "Carlos Miguel FARIAS"
>> <carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:
>> 
>> Buen punto.
>> En el voto con el sistema que sea:
>> 1º evitar el fraude.
>> 2º que sea secreto. Si evito el fraude, no me importa tanto (ya me
>> pegaron bastante por decir lo que pienso, prefiero un "inútil"
>> elegido correctamente, a que me "metan" un candidato "ideal" elegido
>> fraudulentamente). Mi experiencia hasta ahora me ha demostrado que
>> se ha dado al revés, usan el fraude para meter inútiles (o
>> delincuentes) al gobierno y los buenos quedan fuera, porque no
>> conviene a los que detenta el poder.
>> 3º que sea accesible (para el ciudadano, para el erario público y
>> para el medio ambiente).
>> 
>> En lugar de usar la inteligencia para negar, usemos la para ver como
>> se mejora el procedimiento
>> Saludos: Miguel, Santa Rosa LP
>> 
>> El 7 de agosto de 2016, 0:17, Luis Masuelli
>> <luismasuelli en hotmail.com> escribió:
>> 
>> Me cuesta realmente creer como es que muchos pifian las analogias o
>> la importancia de determinados factores relativos a hechos
>> intrinsecamente civico-politicos.
>> 
>> No todo es comparable, ni todo es tan despreciable. No es lo mismo
>> hablar de autos vs caballos, computadors vs abacos, o calderos vs
>> microondas... que hablar de un tema con una alta incidencia
>> civico-política donde demasiados intereses contrapuestos y hasta la
>> seguridad e integridad individual pueden resultar comprometidas.
>> 
>> Quiero meter mi granito de arena: Leyendo estos mails de ustedes yo
>> discutia la semana pasada este tema con un compañero (acá en
>> Quito). Mi compañero esta a favor del voto electrónico, y la
>> verdad que tiene una postura algo cerrada. Me llegó a decir:
>> 
>> 1. "Existen personas a favor del voto electrónico, y personas que
>> le van a dar con un caño siempre encontrándole un PERO". Desde su
>> punto de vista, tal cosa como personas que se encuentren a favor de
>> la idea pero con objeciones "de forma" (a cuestiones puntuales), no
>> existen.
>> 
>> 2. Esta es grande, gorda, y venosa: "El secreto [del
>> voto] finalmente no es tan importante". Roque Saenz Peña se
>> retorcería en su tumba de escucharlo. Quizás acá en Ecuador no
>> tuvieron el trasfondo histórico que tuvimos nosotros antes de 1912,
>> o no se... pero casi me desmayo.
>> 
>> No se si me sorprendió más el que él estuviera en el mismo punto
>> de brújula política que yo, o que también fuera un colega
>> nuestro, pero la ignorancia y la liviandad con la que se toca este
>> tema como si nada, por momentos asusta. Pienso que no debemos
>> descuidar el trasfondo del sistema que tenemos en papel, y los
>> problemas de los que nos salvamos gracias a que logramos hacer que
>> el voto sea secreto.
>> 
>> Considero que en esta lista el punto se tornó un tema más sensible
>> de lo que debería ser. Considero que somos personas lógicas y la
>> mayoría de nosotros conocedores de las áreas de sistemas que van
>> ligeramente más allá del software, como la decidibilidad,
>> la complejidad, y la seguridad (cosas que muchas veces van de la
>> mano). Realmente me planteé este punto del voto electrónico desde
>> el año pasado, y con las personas con las que discutía de este
>> punto, no lográbamos evitar muchos puntos flojos intrínsecos de
>> los algoritmos que se nos ocurrían, y siempre nos quedábamos con
>> la dicotomía:
>> 
>> 1. Garantizar la detección de fraudes
>> 
>> 2. Mantener el secreto de los votantes
>> 
>> No encontrábamos la forma. Por otro lado el sistema en papel,
>> asumiendo una participacion multipartidaria (esto excluye a Corea
>> del Norte y Cuba, donde el oficialismo cubre 85%+), tiene protocolos
>> humanos especiales para realizar los recuentos y la gestión de
>> urnas, y se demora un huevo (en Argentina y en Ecuador calculo que
>> es similar; a mi esposa la tenían hasta altas horas contando votos
>> cuando la agarraban de mula). No es trivial pasar algo así a
>> computadora, por mucho que lo parece. Tampoco es trivial, como se
>> demostró en esta misma lista, el tema del hardware involucrado.
>> 
>> Para ser justos, a mí me gustaría proponer que hagamos lo
>> estándar cuando se tratan problemas de computatividad (ej. El
>> problema de los conjuntos P y NP):
>> 
>> 1. Si sostenes que el problema tiene solucion, demostralo.
>> 
>> 2. Si sostenes que el problema no tiene solucion (a nivel DE FONDO),
>> demostralo.
>> 
>> 3. Caso contrario, suelten los fanatismos y limitense a cuestionar
>> los aspectos de forma (implementaciones puntuales, inconvenientes,
>> ...).
>> 
>> Ojo, no es mi intención sonar de mala onda al decirlo así, sino
>> verlo entre todos como lo que es: un problema CIENTIFICO (no solo
>> ingenieril, que es como lo vienen enfocando) con requerimientos
>> más cívicos que tecnológicos. Me gustaría ver si entre
>> todos podemos llegar a una conclusión posta, que aporte valor, y
>> no provoque peleas.
>> -------------------------
>> 
>> DE: pyar <pyar-bounces en python.org.ar> en nombre de Marcos Dione
>> <mdione en grulic.org.ar>
>> ENVIADO: sábado, 06 de agosto de 2016 09:18:56 a.m.
>> PARA: Python Argentina
>> ASUNTO: Re: [pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa
>>  
>> On Fri, Aug 05, 2016 at 01:31:50PM -0300, Carlos Miguel FARIAS
>> wrote:
>>> En cuanto a marcar en la compu o en el papel, que es más fácil,
>> puedo
>>> ponerlo en dudas en general, tengo estudiantes que manejan
>> planilla de
>>> cálculo y no me saben marcar en papel verdadero o falso en un
>> examen
>>> multiplechoice (se equivocan de casilla, o no se les entiende una
>> miserable
>>> letra).
>> 
>>     de la misma forma que pueden errarle a la pantalla; cuántas
>> veces
>> habremos clickeado equivocadamente en nuestros celulares y tablets?
>> y se
>> supone que somos gente que sabe manejar esos aparatos...
>> 
>>> En cuanto a lo que dura el papel térmico, podrá reemplazarse
>> con alguna
>>> otra tecnología que sea económica.
>> 
>>     no podés basar el cambio de tecnología en un supuesto
>> producto
>> futuro. pero de nuevo, no me preocupa el precio o la duración del
>> papel
>> térmico, sino de los aparatos.
>> 
>>> Para quien mencionó de la evolución del sistema y la
>> fiscalización por el
>>> ciudadano coincido como evolución positiva, pero la
>> fiscalización será tan
>>> buena como el eslabón de control más débil.
>>> Es como comparar con las auditorias en el estado. Se hicieron?
>> SI, se
>>> informó? SI, se hizo a tiempo? NO, se castigó a los culpables?
>> Solo si eran
>>> peces chicos (intendentes de Bs. Aires)
>> 
>>     uh, what? estamos hablando de si cualquiera que sepa leer y
>> escribir
>> es capaz de fiscalizar la votación y el recuento. velo así: sos
>> capaz de
>> fiscalizar una urna de papel? como escribís mails asumo que si.
>> sos capaz
>> de fiscalizar todo el proceso en una urna electrónica?
>> sinceramente lo
>> dudo mucho, simplemente por el hecho de que nadie puede; no al
>> menos en
>> un tiempo decentemente corto (si, hay un problema si el recuento
>> tarda
>> muchos días [no estoy hablando de horas]).
>> 
>> --
>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime
>> against
>> our minds, using the death of innocents and destruction of property
>> to
>> make us fearful.
>>             -- Bruce Schneier
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>> de Argentina - http://www.usla.org.ar [3]
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