[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Betiel]

Si la misma boleta la podes transformar en un sobre no habría forma de
pispear el contenido.
Es lo que se me ocurre ahora.. puede haber algún método mejor.

El 7 de agosto de 2016, 15:14, Daniel Britos <dbritos en gmail.com> escribió:

> Como consevarias el secreto del voto sin sobre?
>
> El 7/8/2016 15:12, "Carlos Miguel FARIAS" <carlosmiguelfarias en gmail.com>
> escribió:
>
> Si elimina el sobre si. La cadena lo hacen con los sobres firmados.
>
> El 07/08/2016 12:50, "Daniel Britos" <dbritos en gmail.com> escribió:
>
>> Pienso que el principal problema a resolver es el voto cadena que es el
>> sistema de fraude más usado.
>> Habría que analizar si la boleta única lo resuelve.
>>
>> El 7/8/2016 12:36, "Carlos Miguel FARIAS" <carlosmiguelfarias en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Buen punto.
>> En el voto con el sistema que sea:
>> 1º evitar el fraude.
>> 2º que sea secreto. Si evito el fraude, no me importa tanto (ya me
>> pegaron bastante por decir lo que pienso, prefiero un "inútil" elegido
>> correctamente, a que me "metan" un candidato "ideal" elegido
>> fraudulentamente). Mi experiencia hasta ahora me ha demostrado que se ha
>> dado al revés, usan el fraude para meter inútiles (o delincuentes) al
>> gobierno y los buenos quedan fuera, porque no conviene a los que detenta el
>> poder.
>> 3º que sea accesible (para el ciudadano, para el erario público y para el
>> medio ambiente).
>>
>> En lugar de usar la inteligencia para negar, usemos la para ver como se
>> mejora el procedimiento
>> Saludos: Miguel, Santa Rosa LP
>>
>> El 7 de agosto de 2016, 0:17, Luis Masuelli <luismasuelli en hotmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Me cuesta realmente creer como es que muchos pifian las analogias o la
>>> importancia de determinados factores relativos a hechos intrinsecamente
>>> civico-politicos.
>>>
>>>
>>> No todo es comparable, ni todo es tan despreciable. No es lo mismo
>>> hablar de autos vs caballos, computadors vs abacos, o calderos vs
>>> microondas... que hablar de un tema con una alta incidencia civico-política
>>> donde demasiados intereses contrapuestos y hasta la seguridad e integridad
>>> individual pueden resultar comprometidas.
>>>
>>>
>>> Quiero meter mi granito de arena: Leyendo estos mails de ustedes yo
>>> discutia la semana pasada este tema con un compañero (acá en Quito). Mi
>>> compañero esta a favor del voto electrónico, y la verdad que tiene una
>>> postura algo cerrada. Me llegó a decir:
>>>
>>>
>>> 1. "Existen personas a favor del voto electrónico, y personas que le van
>>> a dar con un caño siempre encontrándole un PERO". Desde su punto de vista,
>>> tal cosa como personas que se encuentren a favor de la idea pero con
>>> objeciones "de forma" (a cuestiones puntuales), no existen.
>>>
>>> 2. Esta es grande, gorda, y venosa: "El secreto [del voto] finalmente no
>>> es tan importante". Roque Saenz Peña se retorcería en su tumba de
>>> escucharlo. Quizás acá en Ecuador no tuvieron el trasfondo histórico que
>>> tuvimos nosotros antes de 1912, o no se... pero casi me desmayo.
>>>
>>>
>>> No se si me sorprendió más el que él estuviera en el mismo punto de
>>> brújula política que yo, o que también fuera un colega nuestro, pero la
>>> ignorancia y la liviandad con la que se toca este tema como si nada, por
>>> momentos asusta. Pienso que no debemos descuidar el trasfondo del sistema
>>> que tenemos en papel, y los problemas de los que nos salvamos gracias a que
>>> logramos hacer que el voto sea secreto.
>>>
>>>
>>> Considero que en esta lista el punto se tornó un tema más sensible de lo
>>> que debería ser. Considero que somos personas lógicas y la mayoría de
>>> nosotros conocedores de las áreas de sistemas que van ligeramente más allá
>>> del software, como la decidibilidad, la complejidad, y la seguridad (cosas
>>> que muchas veces van de la mano). Realmente me planteé este punto del voto
>>> electrónico desde el año pasado, y con las personas con las que discutía de
>>> este punto, no lográbamos evitar muchos puntos flojos intrínsecos de los
>>> algoritmos que se nos ocurrían, y siempre nos quedábamos con la dicotomía:
>>>
>>>
>>> 1. Garantizar la detección de fraudes
>>>
>>> 2. Mantener el secreto de los votantes
>>>
>>>
>>> No encontrábamos la forma. Por otro lado el sistema en papel, asumiendo
>>> una participacion multipartidaria (esto excluye a Corea del Norte y Cuba,
>>> donde el oficialismo cubre 85%+), tiene protocolos humanos especiales para
>>> realizar los recuentos y la gestión de urnas, y se demora un huevo (en
>>> Argentina y en Ecuador calculo que es similar; a mi esposa la tenían hasta
>>> altas horas contando votos cuando la agarraban de mula). No es trivial
>>> pasar algo así a computadora, por mucho que lo parece. Tampoco es trivial,
>>> como se demostró en esta misma lista, el tema del hardware involucrado.
>>>
>>>
>>> Para ser justos, a mí me gustaría proponer que hagamos lo estándar
>>> cuando se tratan problemas de computatividad (ej. El problema de los
>>> conjuntos P y NP):
>>>
>>>
>>> 1. Si sostenes que el problema tiene solucion, demostralo.
>>>
>>> 2. Si sostenes que el problema no tiene solucion (a nivel DE FONDO),
>>> demostralo.
>>>
>>> 3. Caso contrario, suelten los fanatismos y limitense a cuestionar los
>>> aspectos de forma (implementaciones puntuales, inconvenientes, ...).
>>>
>>>
>>> Ojo, no es mi intención sonar de mala onda al decirlo así, sino verlo
>>> entre todos como lo que es: un problema CIENTIFICO (no solo ingenieril, que
>>> es como lo vienen enfocando) con requerimientos más cívicos que
>>> tecnológicos. Me gustaría ver si entre todos podemos llegar a una
>>> conclusión posta, que aporte valor, y no provoque peleas.
>>> ------------------------------
>>> *De:* pyar <pyar-bounces en python.org.ar> en nombre de Marcos Dione <
>>> mdione en grulic.org.ar>
>>> *Enviado:* sábado, 06 de agosto de 2016 09:18:56 a.m.
>>> *Para:* Python Argentina
>>> *Asunto:* Re: [pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa
>>>
>>> On Fri, Aug 05, 2016 at 01:31:50PM -0300, Carlos Miguel FARIAS wrote:
>>> > En cuanto a marcar en la compu o en el papel, que es más fácil, puedo
>>> > ponerlo en dudas en general, tengo estudiantes que manejan planilla de
>>> > cálculo y no me saben marcar en papel verdadero o falso en un examen
>>> > multiplechoice (se equivocan de casilla, o no se les entiende una
>>> miserable
>>> > letra).
>>>
>>>     de la misma forma que pueden errarle a la pantalla; cuántas veces
>>> habremos clickeado equivocadamente en nuestros celulares y tablets? y se
>>> supone que somos gente que sabe manejar esos aparatos...
>>>
>>> > En cuanto a lo que dura el papel térmico, podrá reemplazarse con alguna
>>> > otra tecnología que sea económica.
>>>
>>>     no podés basar el cambio de tecnología en un supuesto producto
>>> futuro. pero de nuevo, no me preocupa el precio o la duración del papel
>>> térmico, sino de los aparatos.
>>>
>>> > Para quien mencionó de la evolución del sistema y la fiscalización por
>>> el
>>> > ciudadano coincido como evolución positiva, pero la fiscalización será
>>> tan
>>> > buena como el eslabón de control más débil.
>>> > Es como comparar con las auditorias en el estado. Se hicieron? SI, se
>>> > informó? SI, se hizo a tiempo? NO, se castigó a los culpables? Solo si
>>> eran
>>> > peces chicos (intendentes de Bs. Aires)
>>>
>>>     uh, what? estamos hablando de si cualquiera que sepa leer y escribir
>>> es capaz de fiscalizar la votación y el recuento. velo así: sos capaz de
>>> fiscalizar una urna de papel? como escribís mails asumo que si. sos capaz
>>> de fiscalizar todo el proceso en una urna electrónica? sinceramente lo
>>> dudo mucho, simplemente por el hecho de que nadie puede; no al menos en
>>> un tiempo decentemente corto (si, hay un problema si el recuento tarda
>>> muchos días [no estoy hablando de horas]).
>>>
>>> --
>>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime against
>>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>>> make us fearful.
>>>             -- Bruce Schneier
>>> _______________________________________________
>>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>
>>> _______________________________________________
>>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>
> _______________________________________________
> pyar mailing list pyar en python.org.ar
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
>
>
> _______________________________________________
> pyar mailing list pyar en python.org.ar
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20160807/a0671991/attachment.html>