[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Daniel Britos]

Como consevarias el secreto del voto sin sobre?

El 7/8/2016 15:12, "Carlos Miguel FARIAS" <carlosmiguelfarias en gmail.com>
escribió:

Si elimina el sobre si. La cadena lo hacen con los sobres firmados.

El 07/08/2016 12:50, "Daniel Britos" <dbritos en gmail.com> escribió:

> Pienso que el principal problema a resolver es el voto cadena que es el
> sistema de fraude más usado.
> Habría que analizar si la boleta única lo resuelve.
>
> El 7/8/2016 12:36, "Carlos Miguel FARIAS" <carlosmiguelfarias en gmail.com>
> escribió:
>
> Buen punto.
> En el voto con el sistema que sea:
> 1º evitar el fraude.
> 2º que sea secreto. Si evito el fraude, no me importa tanto (ya me pegaron
> bastante por decir lo que pienso, prefiero un "inútil" elegido
> correctamente, a que me "metan" un candidato "ideal" elegido
> fraudulentamente). Mi experiencia hasta ahora me ha demostrado que se ha
> dado al revés, usan el fraude para meter inútiles (o delincuentes) al
> gobierno y los buenos quedan fuera, porque no conviene a los que detenta el
> poder.
> 3º que sea accesible (para el ciudadano, para el erario público y para el
> medio ambiente).
>
> En lugar de usar la inteligencia para negar, usemos la para ver como se
> mejora el procedimiento
> Saludos: Miguel, Santa Rosa LP
>
> El 7 de agosto de 2016, 0:17, Luis Masuelli <luismasuelli en hotmail.com>
> escribió:
>
>> Me cuesta realmente creer como es que muchos pifian las analogias o la
>> importancia de determinados factores relativos a hechos intrinsecamente
>> civico-politicos.
>>
>>
>> No todo es comparable, ni todo es tan despreciable. No es lo mismo hablar
>> de autos vs caballos, computadors vs abacos, o calderos vs microondas...
>> que hablar de un tema con una alta incidencia civico-política donde
>> demasiados intereses contrapuestos y hasta la seguridad e integridad
>> individual pueden resultar comprometidas.
>>
>>
>> Quiero meter mi granito de arena: Leyendo estos mails de ustedes yo
>> discutia la semana pasada este tema con un compañero (acá en Quito). Mi
>> compañero esta a favor del voto electrónico, y la verdad que tiene una
>> postura algo cerrada. Me llegó a decir:
>>
>>
>> 1. "Existen personas a favor del voto electrónico, y personas que le van
>> a dar con un caño siempre encontrándole un PERO". Desde su punto de vista,
>> tal cosa como personas que se encuentren a favor de la idea pero con
>> objeciones "de forma" (a cuestiones puntuales), no existen.
>>
>> 2. Esta es grande, gorda, y venosa: "El secreto [del voto] finalmente no
>> es tan importante". Roque Saenz Peña se retorcería en su tumba de
>> escucharlo. Quizás acá en Ecuador no tuvieron el trasfondo histórico que
>> tuvimos nosotros antes de 1912, o no se... pero casi me desmayo.
>>
>>
>> No se si me sorprendió más el que él estuviera en el mismo punto de
>> brújula política que yo, o que también fuera un colega nuestro, pero la
>> ignorancia y la liviandad con la que se toca este tema como si nada, por
>> momentos asusta. Pienso que no debemos descuidar el trasfondo del sistema
>> que tenemos en papel, y los problemas de los que nos salvamos gracias a que
>> logramos hacer que el voto sea secreto.
>>
>>
>> Considero que en esta lista el punto se tornó un tema más sensible de lo
>> que debería ser. Considero que somos personas lógicas y la mayoría de
>> nosotros conocedores de las áreas de sistemas que van ligeramente más allá
>> del software, como la decidibilidad, la complejidad, y la seguridad (cosas
>> que muchas veces van de la mano). Realmente me planteé este punto del voto
>> electrónico desde el año pasado, y con las personas con las que discutía de
>> este punto, no lográbamos evitar muchos puntos flojos intrínsecos de los
>> algoritmos que se nos ocurrían, y siempre nos quedábamos con la dicotomía:
>>
>>
>> 1. Garantizar la detección de fraudes
>>
>> 2. Mantener el secreto de los votantes
>>
>>
>> No encontrábamos la forma. Por otro lado el sistema en papel, asumiendo
>> una participacion multipartidaria (esto excluye a Corea del Norte y Cuba,
>> donde el oficialismo cubre 85%+), tiene protocolos humanos especiales para
>> realizar los recuentos y la gestión de urnas, y se demora un huevo (en
>> Argentina y en Ecuador calculo que es similar; a mi esposa la tenían hasta
>> altas horas contando votos cuando la agarraban de mula). No es trivial
>> pasar algo así a computadora, por mucho que lo parece. Tampoco es trivial,
>> como se demostró en esta misma lista, el tema del hardware involucrado.
>>
>>
>> Para ser justos, a mí me gustaría proponer que hagamos lo estándar cuando
>> se tratan problemas de computatividad (ej. El problema de los conjuntos P y
>> NP):
>>
>>
>> 1. Si sostenes que el problema tiene solucion, demostralo.
>>
>> 2. Si sostenes que el problema no tiene solucion (a nivel DE FONDO),
>> demostralo.
>>
>> 3. Caso contrario, suelten los fanatismos y limitense a cuestionar los
>> aspectos de forma (implementaciones puntuales, inconvenientes, ...).
>>
>>
>> Ojo, no es mi intención sonar de mala onda al decirlo así, sino verlo
>> entre todos como lo que es: un problema CIENTIFICO (no solo ingenieril, que
>> es como lo vienen enfocando) con requerimientos más cívicos que
>> tecnológicos. Me gustaría ver si entre todos podemos llegar a una
>> conclusión posta, que aporte valor, y no provoque peleas.
>> ------------------------------
>> *De:* pyar <pyar-bounces en python.org.ar> en nombre de Marcos Dione <
>> mdione en grulic.org.ar>
>> *Enviado:* sábado, 06 de agosto de 2016 09:18:56 a.m.
>> *Para:* Python Argentina
>> *Asunto:* Re: [pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa
>>
>> On Fri, Aug 05, 2016 at 01:31:50PM -0300, Carlos Miguel FARIAS wrote:
>> > En cuanto a marcar en la compu o en el papel, que es más fácil, puedo
>> > ponerlo en dudas en general, tengo estudiantes que manejan planilla de
>> > cálculo y no me saben marcar en papel verdadero o falso en un examen
>> > multiplechoice (se equivocan de casilla, o no se les entiende una
>> miserable
>> > letra).
>>
>>     de la misma forma que pueden errarle a la pantalla; cuántas veces
>> habremos clickeado equivocadamente en nuestros celulares y tablets? y se
>> supone que somos gente que sabe manejar esos aparatos...
>>
>> > En cuanto a lo que dura el papel térmico, podrá reemplazarse con alguna
>> > otra tecnología que sea económica.
>>
>>     no podés basar el cambio de tecnología en un supuesto producto
>> futuro. pero de nuevo, no me preocupa el precio o la duración del papel
>> térmico, sino de los aparatos.
>>
>> > Para quien mencionó de la evolución del sistema y la fiscalización por
>> el
>> > ciudadano coincido como evolución positiva, pero la fiscalización será
>> tan
>> > buena como el eslabón de control más débil.
>> > Es como comparar con las auditorias en el estado. Se hicieron? SI, se
>> > informó? SI, se hizo a tiempo? NO, se castigó a los culpables? Solo si
>> eran
>> > peces chicos (intendentes de Bs. Aires)
>>
>>     uh, what? estamos hablando de si cualquiera que sepa leer y escribir
>> es capaz de fiscalizar la votación y el recuento. velo así: sos capaz de
>> fiscalizar una urna de papel? como escribís mails asumo que si. sos capaz
>> de fiscalizar todo el proceso en una urna electrónica? sinceramente lo
>> dudo mucho, simplemente por el hecho de que nadie puede; no al menos en
>> un tiempo decentemente corto (si, hay un problema si el recuento tarda
>> muchos días [no estoy hablando de horas]).
>>
>> --
>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime against
>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>> make us fearful.
>>             -- Bruce Schneier
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>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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