[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Gustavo Campanelli]

Normalmente las urnas se guardan el tiempo que disponga la justicia
electoral, quien es la encargada de validad los comicios y hacer
verificaciones en los casos en que se presentan problemas.

Gedece

2016-08-05 10:50 GMT-03:00 Betiel <betielix en gmail.com>:

> Contesto entre lineas
>
> El 5 de agosto de 2016, 9:00, Carlos Miguel FARIAS <
> carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:
>
>> Cuando se quiere defenestrar un sistema, siempre hay excusas o mentiras
>> para desacreditarlo.
>>
>
> Si crees que estamos dando mentiras, definitivamente no estuviste
> prestando suficiente atanción, porque justamente lo que no estamos haciendo
> es mentir.
>
>
>> Además pareciera que hay miedo al cambio por ser un sistema desconocido o
>> por conveniencia, porque pierden la posibilidad de voto cadena, cambio de
>> sobres, pre cargar la urna con votos, interceptar las urnas en el correo
>> (por eso fueron a Campo de Mayo), etc.
>>
>
> No es miedo al cambio. Yo soy pro cambio, siempre que sea para mejor. En
> este caso, al principio, no sabía si era mejor o peor, y comencé teniendo
> varios resquemores. Fui analizando y varias de las cosas que creian que
> estaban mal con el voto electrónico las terminé descartando, pero las que
> quedaron, y no pude descartar son de tanta relevancia (o sea el derecho a
> secreto de voto) que no puedo evitar ponerme en contra del voto electrónico.
>
>
>> Por ejemplo, mencionan un chip, que en el sistema que conozco no usa.
>>
>
> El chip que mencionan es el que se encuentra en la boleta. Es el sistema
> que quieren implementar a nivel nacional, que es el que se uso en CABA.
>
>
>> Dicen que el papel térmico que se usa se borra con el tiempo. Donde viste
>> que el papel deba almacenarse mas allá del recuento definitivo?
>>
>
> Tengo entendido que se guarda un tiempo mas. Debo reconocer que no se
> cuanto tiempo.
>
>
>>
>> El papel térmico es caro?, no debe serlo si lo usan en cajeros,
>> supermercados, etc.
>>
>
> Mas caro que el papel común seguro porque tiene un tratamiento distinto.
>
>
>> A prueba de fuego? cualquier soporte papel con fuego se pierde, con
>> químicos en la tinta o sobre la tinta podes cambiar lo que dice la boleta.
>>
>
> Si.. lo de prueba de fuego me parece un delirio. con mejorar la seguridad
> y las fiscalizaciones alcanza.
>
>
>> Voto nulo, en el sistema que mencione no lo admite.
>>
>> tanto en papel como electronico se puede tener en cuenta o no el voto
> nulo. o sea.. no es un item relevante.
>
>
>> En cuanto a que la máquina pone otro candidato, no es factible porque te
>> lo muestra, y te permite anular el ticket y votar nuevamente.
>>
>
> o ir a otra máquina.
>
>
>> Simplifica el corte de boletas e impide que accidentalmente, metas dos
>> listas distintas en la misma categoría.
>>
>> El voto unico en papel es igual de bueno en este punto.
>
>
>
>> Las máquinas son alquiladas (al que provee el servicio) pero con
>> manipulación apropiada pueden durar una década.
>>
>
> Tengo entendido que las baterias duran menos. Seguro alguno que esté más
> preocupado que yo por el tema ecológico podrá corroborarlo o no.
>
>
>
>> En cuanto al técnico para conectarla, es más simple que manejar un celu o
>> una tablet.
>>
>> Si, pero sigue siendo necesario un técnico. Mientras que con el voto
> único de papel no necesitás técnico.
>
>
>
>> Que genera basura electrónica, ja ja, si trabajas en el rubro informática
>> estas impulsando la creación de basura más que lo que puede impulsar el
>> voto electrónico.
>>
>
> Esta parte de argumentación es cualquiera.
>
>
>> Cuantos celus con baterías contaminantes van a la basura por año, varios
>> millones y te preocupas por 150.000 computadoras, que se reciclan 15 mil
>> por año.
>>
>> Cuanto crees que cuesta las urnas de cartón que se usan una sola vez, más
>> los millones de boletas que se imprimen de gusto. Por cada partido con
>> pretensiones a nivel nacional se imprimen varias boletas por ciudadano
>> (para propaganda, por las dudas, porque se las roban, porque las paga el
>> estado, etc.)?
>>
>> Por eso el voto único de papel solucionaría eso, y las urnas se pueden
> reciclar.
>
>
>> Y el sistema es difícil de manejar? menos que un cajero. Recuerden que
>> estuvo el proyecto conectar igualdad, donde casi todos los adolescentes del
>> país recibieron su netbook.
>>
>> Igual es mas difícil que marcar en un papel.
>
>
>> Puede haber sistemas mejores, por supuesto. Que los quieran implementar?
>> Ese es otro cantar. Si no se cumple con la CN(*) menos van a aceptar un
>> sistema que no puedan controlar de alguna manera
>> (*) La distribución de diputados por provincia responde a una ley de la
>> época de Lanusse (1972) y no se cumple con lo que dice la Constitución
>> actual, ni ninguna de las anteriores ('53, '49, '57, '94). Provincia de Bs.
>> As. tiene 70 diputados y según la CN debería tener 100.
>>
>> Acá veo que se critica el sistema de voto electrónico, enumerando las
>> fallas de un sistema en particular, sin ver los otros alternativos. Y lo
>> peor no proponiendo otros alternativos mejores (boleta única es una buena
>> opción, en papel, el electrónico es similar con recolección de datos más
>> rápida)
>>
>
> Si no viste que la discución es compararlo contra el voto único de papel.
> significa que no fuimos claros al hablar.
>
>>
>> Es como criticar el sistema democrático en función de los malos
>> gobernantes que hemos elegido a lo largo de la historia.
>>
>> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>>
>> 2016-08-05 6:38 GMT-03:00 Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>:
>>
>>> On Thu, Aug 04, 2016 at 08:26:08PM -0300, Francisco Couzo wrote:
>>> > No le veo la ventaja a que nunca toques el voto.
>>> > ¿Qué pasa si la máquina por cualquier motivo pone otro candidato en la
>>> > boleta al que votaste?
>>>
>>>     tu voto ya no es secreto si tenés que explicar lo que está pasando y
>>> alguien tiene que venir a manipular la máquina.
>>>
>>> --
>>> (Not so) Random fortune:
>>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime against
>>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>>> make us fearful.
>>>             -- Bruce Schneier
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