[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Betiel]

Contesto entre lineas

El 5 de agosto de 2016, 9:00, Carlos Miguel FARIAS <
carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:

> Cuando se quiere defenestrar un sistema, siempre hay excusas o mentiras
> para desacreditarlo.
>

Si crees que estamos dando mentiras, definitivamente no estuviste prestando
suficiente atanción, porque justamente lo que no estamos haciendo es mentir.


> Además pareciera que hay miedo al cambio por ser un sistema desconocido o
> por conveniencia, porque pierden la posibilidad de voto cadena, cambio de
> sobres, pre cargar la urna con votos, interceptar las urnas en el correo
> (por eso fueron a Campo de Mayo), etc.
>

No es miedo al cambio. Yo soy pro cambio, siempre que sea para mejor. En
este caso, al principio, no sabía si era mejor o peor, y comencé teniendo
varios resquemores. Fui analizando y varias de las cosas que creian que
estaban mal con el voto electrónico las terminé descartando, pero las que
quedaron, y no pude descartar son de tanta relevancia (o sea el derecho a
secreto de voto) que no puedo evitar ponerme en contra del voto electrónico.


> Por ejemplo, mencionan un chip, que en el sistema que conozco no usa.
>

El chip que mencionan es el que se encuentra en la boleta. Es el sistema
que quieren implementar a nivel nacional, que es el que se uso en CABA.


> Dicen que el papel térmico que se usa se borra con el tiempo. Donde viste
> que el papel deba almacenarse mas allá del recuento definitivo?
>

Tengo entendido que se guarda un tiempo mas. Debo reconocer que no se
cuanto tiempo.


>
> El papel térmico es caro?, no debe serlo si lo usan en cajeros,
> supermercados, etc.
>

Mas caro que el papel común seguro porque tiene un tratamiento distinto.


> A prueba de fuego? cualquier soporte papel con fuego se pierde, con
> químicos en la tinta o sobre la tinta podes cambiar lo que dice la boleta.
>

Si.. lo de prueba de fuego me parece un delirio. con mejorar la seguridad y
las fiscalizaciones alcanza.


> Voto nulo, en el sistema que mencione no lo admite.
>
> tanto en papel como electronico se puede tener en cuenta o no el voto
nulo. o sea.. no es un item relevante.


> En cuanto a que la máquina pone otro candidato, no es factible porque te
> lo muestra, y te permite anular el ticket y votar nuevamente.
>

o ir a otra máquina.


> Simplifica el corte de boletas e impide que accidentalmente, metas dos
> listas distintas en la misma categoría.
>
> El voto unico en papel es igual de bueno en este punto.



> Las máquinas son alquiladas (al que provee el servicio) pero con
> manipulación apropiada pueden durar una década.
>

Tengo entendido que las baterias duran menos. Seguro alguno que esté más
preocupado que yo por el tema ecológico podrá corroborarlo o no.



> En cuanto al técnico para conectarla, es más simple que manejar un celu o
> una tablet.
>
> Si, pero sigue siendo necesario un técnico. Mientras que con el voto único
de papel no necesitás técnico.



> Que genera basura electrónica, ja ja, si trabajas en el rubro informática
> estas impulsando la creación de basura más que lo que puede impulsar el
> voto electrónico.
>

Esta parte de argumentación es cualquiera.


> Cuantos celus con baterías contaminantes van a la basura por año, varios
> millones y te preocupas por 150.000 computadoras, que se reciclan 15 mil
> por año.
>
> Cuanto crees que cuesta las urnas de cartón que se usan una sola vez, más
> los millones de boletas que se imprimen de gusto. Por cada partido con
> pretensiones a nivel nacional se imprimen varias boletas por ciudadano
> (para propaganda, por las dudas, porque se las roban, porque las paga el
> estado, etc.)?
>
> Por eso el voto único de papel solucionaría eso, y las urnas se pueden
reciclar.


> Y el sistema es difícil de manejar? menos que un cajero. Recuerden que
> estuvo el proyecto conectar igualdad, donde casi todos los adolescentes del
> país recibieron su netbook.
>
> Igual es mas difícil que marcar en un papel.


> Puede haber sistemas mejores, por supuesto. Que los quieran implementar?
> Ese es otro cantar. Si no se cumple con la CN(*) menos van a aceptar un
> sistema que no puedan controlar de alguna manera
> (*) La distribución de diputados por provincia responde a una ley de la
> época de Lanusse (1972) y no se cumple con lo que dice la Constitución
> actual, ni ninguna de las anteriores ('53, '49, '57, '94). Provincia de Bs.
> As. tiene 70 diputados y según la CN debería tener 100.
>
> Acá veo que se critica el sistema de voto electrónico, enumerando las
> fallas de un sistema en particular, sin ver los otros alternativos. Y lo
> peor no proponiendo otros alternativos mejores (boleta única es una buena
> opción, en papel, el electrónico es similar con recolección de datos más
> rápida)
>

Si no viste que la discución es compararlo contra el voto único de papel.
significa que no fuimos claros al hablar.

>
> Es como criticar el sistema democrático en función de los malos
> gobernantes que hemos elegido a lo largo de la historia.
>
> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>
> 2016-08-05 6:38 GMT-03:00 Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>:
>
>> On Thu, Aug 04, 2016 at 08:26:08PM -0300, Francisco Couzo wrote:
>> > No le veo la ventaja a que nunca toques el voto.
>> > ¿Qué pasa si la máquina por cualquier motivo pone otro candidato en la
>> > boleta al que votaste?
>>
>>     tu voto ya no es secreto si tenés que explicar lo que está pasando y
>> alguien tiene que venir a manipular la máquina.
>>
>> --
>> (Not so) Random fortune:
>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime against
>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>> make us fearful.
>>             -- Bruce Schneier
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>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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