[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Martin Baez]

Buen dia, leo atentamente los mensajes de este foro, por lo gral son de
ayuda. Se agradece!

Un par de cosas sobre el voto:

El sistema actual basado el boletas, fiscales partidarios y autoridades de
mesa es consecuencia de un largo proceso cívico. En el pasado los gobiernos
recurrían
sistematicamente al fraude. Es por eso que bajo el sistema actual se delega
el control y fiscalización del proceso electoral en el pueblo. La IDEA es
que este se exprese a través de los partidos, y q estos con sus fiscales
controlen el proceso electoral, y a su vez la ciudadanía a través de las
autoridades de mesa haga lo mismo.
Es decir, el gobierno de turno delega la responsabilidad al
pueblo.Obivamente esto tiene lados flacos: robo de boletas de partidos que
no pueden poner un fiscal por mesa, etc.
En las últimas elecciones, cada fiscal o presidente de mesa podia(para mi
DEBERÍA) ver online el certificado de escrutinio de su mesa uas horitas
despues de terminado el recuento. Si el mismo no coincide con lo que  firmó
obviamente debe ir a la justicia electoral a denunciarlo.
Bajo este sistema denostado el fraude es casi imposible(pese a lo que digan
los medios cuando pierde su candidato preferido). Los que quieren torcer el
rumbo electoral terminan
pagando un costo político altisimo(caso Tucuman, Barrionuevo en Catamarca,
etc) y casi nunca pueden acceder al poder por medio de la trapisonda, solo
se resignan a embarrar la cancha al que gana.
Tengo la fuertisima impresión de que el voto electrónico dentro del ámbito
informático está siendo abordado por tecnócratas que no analizan un poco la
historia del voto. Es por eso que paises como Alemania desistieron.  El
voto electrónico actual como lo conciben algunos voceros del gobierno creo
que impide que sea el pueblo el que fiscaliza y controla el proceso. En un
claro retroceso en términos históricos.  Ahora el gobierno delega la
responsabilidad al pueblo y con el voto electrónico se lo va delegar
a....... una empresa amiga!!!

Creo que un cambio simple, como la boleta única, donde la boleta es un
librito, ordenado por categoría a votar ,donde el elector simplemente pone
una cruz en el partido elegido sería un paso adelante con respecto a las
fallas de sistema actual.

Los informáticos a veces pecamos de sobre-diseñar las cosas y todo se
termina haciendo extremadamente complejo. Todo bien con el voto electrónico
pero siempre y cuando cualquier hijo de vecino sea potencialmente capaz de
controlar el proceso.

Slds

2016-08-05 9:36 GMT-03:00 Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>:

> On Fri, Aug 05, 2016 at 09:00:02AM -0300, Carlos Miguel FARIAS wrote:
> > Cuando se quiere defenestrar un sistema, siempre hay excusas o mentiras
> > para desacreditarlo.
>
>     No, disculpame, no he dicho ninguna mentira en todo lo que he escrito
> (ok, salvo por la parte de que impugnar el voto es delito).
>
> > Además pareciera que hay miedo al cambio por ser un sistema desconocido o
> > por conveniencia, porque pierden la posibilidad de voto cadena, cambio de
> > sobres, pre cargar la urna con votos, interceptar las urnas en el correo
> > (por eso fueron a Campo de Mayo), etc.
>
>     estoy de acuerdo que el sistema actual permite cierto nivel de
> fraude, pero te recomiendo que leas esto:
>
> https://plus.google.com/+StevenFlaeck/posts/KnTjWbdA1zn
>
>     lo que mencionás de Campo de Mayo no lo conozco (hace varios años que
> no vivo en Argentina), si tenés un link para pasarme...
>
>     el problema es que con un sistema informático o es completamente
> informatizado, y por lo tanto obscuro para el común de la gente que
> actualmente puede hacer de fiscal en una mesa (cómo fiscalizás una
> computadora?) y que además deja en manos de una o varias empresas el
> determinar los números finales, o tenés un sistema híbrido en el que
> terminás contando papeles lo mismo, por lo que no ganaste nada. Y de
> todas formas, de que carajos nos sirve saber inmediatamente quién ganó si
> no va a subir al poder hasta varias semanas, sino meses, después? yo
> preferiría que el resultado oficial sea transmitido 12, 24, 36 o 48 horas
> después y listo.
>
> > El papel térmico es caro?, no debe serlo si lo usan en cajeros,
> > supermercados, etc.
>
>     yo no pienso en el precio del papel, sino en el del aparato. y ni que
> hablar si los aparatos son *alquilados*; en ese caso mas que seguramente
> el estado termine gastando, a la larga, mas del precio del aparato.
>
> > En cuanto a que la máquina pone otro candidato, no es factible porque te
> lo
> > muestra, y te permite anular el ticket y votar nuevamente.
>
>     y si resulta que, por manipulaciones de la máquina, siempre vota por
> el mismo candidato?
>
> > Simplifica el corte de boletas e impide que accidentalmente, metas dos
> > listas distintas en la misma categoría.
>
>     estamos de acuerdo, pero las desventajas me parecen mas importantes
> que las ventajas.
>
> > Las máquinas son alquiladas (al que provee el servicio) pero con
> > manipulación apropiada pueden durar una década.
> > En cuanto al técnico para conectarla, es más simple que manejar un celu o
> > una tablet.
>
>     siguiendo tu analogía o comparación, cuando un celu o una tablet se
> rompe, qué se hace? se lo tira, la mayor parte del tiempo. y si estás en
> el medio de una votación, no vas a tener tiempo de reparar o debuguear.
> tenés que tener más máquinas en backup para reemplazar las que no anden.
>
> > Que genera basura electrónica, ja ja, si trabajas en el rubro informática
> > estas impulsando la creación de basura más que lo que puede impulsar el
> > voto electrónico.
> > Cuantos celus con baterías contaminantes van a la basura por año, varios
> > millones y te preocupas por 150.000 computadoras, que se reciclan 15 mil
> > por año.
>
>     estamos de acuerdo; lo que quise decir es que no porque tires menos
> papel implica que no tiene ningún impacto.
>
> > Cuanto crees que cuesta las urnas de cartón que se usan una sola vez, más
> > los millones de boletas que se imprimen de gusto. Por cada partido con
> > pretensiones a nivel nacional se imprimen varias boletas por ciudadano
> > (para propaganda, por las dudas, porque se las roban, porque las paga el
> > estado, etc.)?
>
>     esto se soluciona parcialmente con boleta única.
>
> > Y el sistema es difícil de manejar? menos que un cajero. Recuerden que
> > estuvo el proyecto conectar igualdad, donde casi todos los adolescentes
> del
> > país recibieron su netbook.
>
>     nunca mencioné esto, pero ahora que lo traés a colación, varios de
> los usos de urnas electrónicas en USA trajo problemas de interfaz; mucha
> gente se quejó de que la máuina terminaba registrando un voto que no era
> el que querian[1].
>
> > Acá veo que se critica el sistema de voto electrónico, enumerando las
> > fallas de un sistema en particular, sin ver los otros alternativos.
>
>     yo lo que veo es que hasta ahora todos los sistemas electrónicos
> propuestos o son opacos al público y permiten el fraude a mayor escala
> que con el papel, o sirven sólo para saber inmediatamente un número que
> de todas formas vas a tener que corroborar a mano contando papeles.
>
> > Y lo
> > peor no proponiendo otros alternativos mejores (boleta única es una buena
> > opción, en papel, el electrónico es similar con recolección de datos más
> > rápida)
>
>     velocidad que te permite qué? saber el ganador a las 18, 20 de la
> noche del mismo día en vez de muchas mas horas después? ver pregunta más
> arriba.
>
> --
> [1] como éste hay miles: http://myfox8.com/2014/11/01/
> voting-machine-in-guilford-county-registers-wrong-votes-
> taken-out-of-service/
> --
> (Not so) Random fortune:
> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime against
> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
> make us fearful.
>             -- Bruce Schneier
> _______________________________________________
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