[pyar] Datos personales pycon

[Leon Mosquera Rodriguez]

 Permiso,
casi nunca participo en los intercambios de esta lista, pero tengo algunas reflexiones sobre este espinoso tema, a ver si sirve para lograr futuros eventos un poco más "libres de suspicacias".
Como asociación civil, no pueden desconocer la ley argentina, y la Constitución dice que hay un principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario, aplicable a cada habitante (ni siquiera "ciudadano", todo extranjero en tránsito o radicado goza de esta misma garantía). "Demostrar", en el mundo jurídico, y bajo nuestra República Representativa Federal, se considera sinónimo de una "sentencia firme" dictada por "autoridad competente", casualmente el Poder Judicial (nacional, o provincial según corresponda). Lo digo porque para trabajar donde estoy, tuve que presentar un certificado de antecedentes penales, pero desde un principio me aclararon que se le pide a todos, nada personal. Nunca me evaluaron mediante ONGs ni otros entes (consultoras, detectives privados, etc.) que lleven estadísticas y/o registros paralelos a los del Estado. Enfáticamente les recomiendo, si saben de alguien poco digno de presentarse en vuestros eventos, que lo denuncien, aportando pruebas de los delitos que le imputan, caso contrario, es legalmente inocente y la ley lo ampara de cualquier injuria, calumnia o difamación. Ningún "derecho de admisión" puede violar la ley vigente, porque se expondrían a una denuncia por discriminación, por ejemplo, ante el INADI. No habiendo sentencia firme, encuentro muy dificultoso que puedan "discriminar" en base a rumores o trascendidos (aunque haya videos "probatorios" circulando en Facebook), por duro que les parezca. Por suerte, los "tribunales populares" por fuera del Poder Judicial no existen para la ley argentina, su efecto es nulo o incluso punible por usurpar una función esencial del Estado (el servicio de justicia). Eviten fundar un antecedente de esta índole, por favor, se les puede volver en contra por loables que sean sus intenciones.
Dicho esto, hay algo más mundano pero no menos importante que surge del debate. Los conferencistas/disertantes deberían firmar un "acuerdo escrito" para ceder sus derechos sobre el contenido generado, por ejemplo para publicar un libro de Actas, o un material similar (CD, página web con el contenido de las disertaciones, aunque sea Creative Commons es mejor que haya un documento respaldatorio). Esto les cubre la espalda (como asociación), porque salvo que usen seudónimos (que a su vez exigen un registro previo en el Ministerio de Justicia), los autores deberían en ese mismo instrumento consentir la publicación de sus nombres y algún dato (e-mail, o lugar de trabajo, según el estilo y la preferencia de la comunidad interesada). Parece más burocracia, me dirán "siempre lo hicimos sin tanto formalismo", pero bueno, todo crece, y la complejidad aumenta aunque no se quiera. El "acuerdo escrito" se usa para publicar "papers", por ejemplo en favor de una Editorial o Asociación que hace el trabajo de publicar el aporte, justo por el tema de los derechos de autor. También actúa como "declaración jurada" de no constituir un plagio, cosa que si pasa algo, se hace cargo el autor y no el editor (en este caso la asociación civil, deslinda su responsabilidad ante la imposibilidad material de "peinar" la web y las bibliotecas de todo el mundo, para ver si eso no lo hizo antes alguien más). Digo, estaría bueno, para ambos lados del mostrador...
Espero que puedan capitalizar esta experiencia, y que así la gente esté menos "a la defensiva", para poder hablar de los temas que más les gusta a todos por esta vía. Creo que están dadas las condiciones para relajarse un poco y volver a enfocar hacia lo prioritario.
Saludos!!!!!
                                              León    El martes, 5 de noviembre de 2019 05:44:15 p. m. GMT-3, Ariel Gerardo Ríos <arielgerardorios en gmail.com> escribió:  
 
 Hola, yo tampoco participo mucho pero quisiera poner mi granito de arena.
Creo que en este caso puede llegar a aplicarse la Ley 26370 que define el derecho de admisión.
tl,dr: el derecho debe aplicarse en el momento por cuestiones objetivas. El personal de seguridad es el que se reserva el derecho a no divulgar cómo obtiene info de la persona para no dejarla entrar pero tiene que estar calificado como tal para cumplir el rol.

Más allá que el trabajo sea voluntario o no, en la página del evento dice "La comunidad cuenta con el soporte formal de la Asociación Civil Python Argentina" y por lo tanto tiene derechos y obligaciones que cumplir. Me parece que decir "hacete un PR" es muy poco cortés de parte de la organización.

Saludos.

El mar., 5 de nov. de 2019 a la(s) 17:24, Tomas Zulberti (tzulberti en gmail.com) escribió:



On Tue, Nov 5, 2019 at 5:06 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:

>1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no solo en lo técnico

Me parece que evaluar expositores en una conferencia técnica en base a
sus vida personal, y entregar una lista de nombres a arbitros externos
es una actitud más alla de fascista, sino que roza la distopía de
novelas como 1984 o epocas en Argentina a las que no queremos
regresar. Sin embargo si ustedes quieren organizar una conferencia que
aterroriza a sus asistentes, tienen todo el derecho de hacerlo.
Pero si no hubiera denunciado yo este comportamiento, ustedes lo
hubieran hecho sin decirselo a nadie. Ahora quieren avisarle a todos
los disertantes que van a hacerlo, pero ya es tarde, lo hicieron sin
avisarle a nadie y vaya a saber desde cuando es que lo hacen. Avisar
ahora que los agarraron me parece totalmente deshonesto.



Hola
Soy uno de los organizadores del PyConAr 2019 (tambien lo fui el año pasado), y somos diferentes voluntaries que usamos nuestro tiempo libre para poder hacer del evento lo mejor que podemos. 

Creeme cuando te digo que no se actuo de mala fe. La idea es que todos se sientan comodos en el evento. Por eso nos queremos asegurar que los asistentes se sientan comodos con los disertantes.
Se nos paso de largo no por haberlo aclarado, y si te ofendimos a vos o a alguien en algun sentido, les pido mis mas sinceras disculpas.
El tema de por cuanto tiempo se "blacklistea" a las personas es algo para discutir en otro lado.
Siendo honesto, no entiendo del todo tu problema:
1. Porque publicamos la lista con todes les disertantes? Esto se puede sacar de la pagina web del evento con un scrapping muy simple, por lo que no veo el problema. Si queres hacer algo contra un sistema de scrapping sos bienvenido a hacer un pull request en Eventol como lo siguerio Facundo

2. Si es porque evaluamos a las personas por temas no tecnicos y no lo aclaramos, te pido disculpas. Como comente anteriormente, esto lo hacemos para que todes se sientan comodos en el evento y que alguien no deje de ir por que X persona presenta una charla.
Saludos,
Tomas Zulberti

 
On Tue, Nov 5, 2019 at 4:46 PM Sergio Vernis <svernis en gmail.com> wrote:
>
> El mar., 5 nov. 2019 a las 15:56, Juan Rodríguez Monti (<juanrodriguezmonti en gmail.com>) escribió:
>>
>>
>>
>> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:46, Sergio Vernis (<svernis en gmail.com>) escribió:
>>>
>>> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:34, Juan Carizza (<juan.carizza en gmail.com>) escribió:
>>>>
>>>> Creo que todo esta en el codigo de conducta Sergio, y este mismo esta en la pagina de la PyCon. Otro punto es que PyAr tiene canales oficiales y voceros, todo lo que se diga por fuera y no es oficial deberia ser tomado con pinzas.
>>>>
>>>> El mar., 5 de nov. de 2019 a la(s) 14:18, Sergio Vernis (svernis en gmail.com) escribió:
>>>>>
>>>>> El lun., 4 nov. 2019 a las 18:41, Facundo Batista (<facundobatista en gmail.com>) escribió:
>>>>>>
>>>>>> El lun., 4 de nov. de 2019 a la(s) 17:34, Procyun lax
>>>>>> (procyun en gmail.com) escribió:
>>>>>>
>>>>>> > Hola, no se si este es el lugar correcto para esta queja. No quiero
>>>>>> > poner mi nombre por motivos obvios.
>>>>>>
>>>>>> Hola! Se me escapa la obviedad del motivo, pero no es importante, creo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Yo en ningun momento di mi consentimiento para que mi nombre se envie
>>>>>> > a organizaciones para que sea "auditado"  para permitir mi
>>>>>> > participación. Quisiera una explicación de los organizadores para
>>>>>> > realizar este tipo de verificación no-técnica, y que me expliquen
>>>>>> > donde fue que di mi consentimiento para que se me analice de esta
>>>>>> > manera y se compartan mis datos con estas personas. Considero esto una
>>>>>> > falta grave y estoy considerando rescindir mi participación en PyCon.
>>>>>>
>>>>>> En el proceso de revisión de propuestas se analizan múltiples
>>>>>> aspectos, no sólo técnicos, tanto de les disertantes como del material
>>>>>> propuesto.
>>>>>>
>>>>>> Toda la información subida al sitio para la revisión se comparte con
>>>>>> múltiples personas para realizar esas múltiples revisiones.
>>>>>>
>>>>>> Creemos que no compartimos ningún dato que se haya puesto a
>>>>>> disposición de les organizadores.
>>>>>>
>>>>>> Si te parece que en el proceso de propuesta de charlas/talleres para
>>>>>> la conferencia debería haber un aviso sobre que esa info va a ser
>>>>>> compartida para múltiples formas de revisión, charlemos para mejorar
>>>>>> el sitio! PRs bienvenidos: https://github.com/eventoL/eventoL
>>>>>>
>>>>>> Gracias! Saludos,
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> .    Facundo
>>>>>>
>>>>>> Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
>>>>>> PyAr: http://www.python.org.ar/
>>>>>> Twitter: @facundobatista
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>>>
>>>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>>>
>>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Facundo:
>>>>>
>>>>> El zen de python dice "Explícito es mejor que implícito."
>>>>>
>>>>> Creo que PyAr tiene todo el derecho a poner todos los filtros que quiera, por las razones que quiera.  Siempre que sean Explícitos.
>>>>>
>>>>> Saludos cordiales.
>>>>>
>>>>> Sergio
>>>>> --
>>>>>    Yo uso software libre - I use freedom-based software
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>>
>>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>>
>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>
>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>
>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>
>>>
>>> Juan:
>>>
>>> Parece que el que no leyó el código de conducta sos vos:
>>>
>>> http://www.python.org.ar/wiki/PyCamp/CoC
>>>
>>> Ahí dice "Acoso incluye comentarios ofensivos relativos a género, orientación sexual, invalidez, aspecto físico, tamaño corporal, etnia, religión, pornografía en espacios públicos, intimidación deliberada, acecho, persecución, acoso por fotografías o grabaciones, constante interrupción de charlas u otros eventos, contacto físico impropio y el acoso sexual."
>>
>>
>> Creo que esas tres líneas son más que suficientes para entender que si alguien acosó o molestó o se mandó cualquiera no va a ser bienvenido.
>>
>> Si bien explícito es mejor que implícito, por suerte la vida real y la digital no son la misma cosa. Así que está buenisimo que quienes hayan acosado o molestado o tenido actitudes inapropiadas sean rechazados como oradores.
>>
>> Al menos, en mi opinión. Aplaudo a la organización.
>>
>> Saludos,
>> Juan
>> _______________________________________________
>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>
>
> Juan:
>
> Estoy de acuerdo, pero poniéndolo explícito tiene dos funciones:
>
> 1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no solo en lo técnico
> 2. Sirve como autofiltro, la gente que tuviera incidentes recientes de acoso a otras personas, ni siquiera se presentan.
>
> Creo que el ser Explícito es importante, porque después aparecen personas como el mail anónimo quejándose, con razón, que no le avisaron.  Ya que el código de conducta siempre habla del comportamiento durante el evento, no del comportamiento pasado.
>
> Y queda el resto de la discusión, ¿Cuánto tiempo baneas a una persona de eventos por comportamiento inapropiado en el pasado?
>
> a. De por vida, Me parece demasiado
> b. 10 años, duro, pero hay jurisprudencia
> c. ¿Proporcional al grado de acoso? Acá la cosa se pone más áspera, ¿Como lo juzgamos? Deberíamos agarrar el código penal y mirar, y seguro que en la mayoría de los casos serían menos de 3 años.
>
> Saludos
>
> Sergio
> --
>    Yo uso software libre - I use freedom-based software
> _______________________________________________
> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
_______________________________________________
Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
Sitio web: http://www.python.org.ar/

Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
_______________________________________________
Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
Sitio web: http://www.python.org.ar/

Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar


-- 
Ariel Gerardo Ríoslinkedin | blog_______________________________________________
Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
Sitio web: http://www.python.org.ar/

Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar  
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20191105/f6248d57/attachment-0001.html>