[pyar] PyConAr necesita voluntaries

[Guillermo Movia]

El lun., 12 nov. 2018 a las 14:17, Emiliano Rudenick (<emr.frei en gmail.com>)
escribió:

> Empiecen a escribir los emails para que todos los entiendan correctamente
> y van a ver que vamos a ir directo al grano sin generar ningún conflicto.
> Nunca vi a nadie quejándose porque no se use ese tipo de lenguaje que
> llaman "inclusivo", pero sí he visto a varios que les molesta la alteración
> (innecesaria) del lenguaje que usamos actualmente para comunicarnos.
> Tenemos que entender que hay una gran diferencia entre lo que escribimos y
> el sentido que le damos, es una tontería cambiar lo que escribimos cuando
> como mucho tenemos que cambiar el sentido que la gente le da. Yo nunca
> interpreté "bienvenidos" o "voluntarios" o "todos" como solamente
> referencias a personas de sexo masculino y creo que nadie lo hace hoy en
> día, es una tontería alterar el lenguaje por eso. Y una tontería mayor es
> pensar que voy a terminar con el machismo haciendo eso, lo único que voy a
> generar es más división entre nosotros y más conflicto. Y en este caso,
> tonto e innecesario.
>

"Nunca vi a nadie", Hay todo un movimiento queriendo cambiar la forma en
que se escribe porque se sienten excluidos en la forma actual. Por lo
tanto, se están quejando de la forma en que el lenguaje los está
excluyendo. Además que las personas que se siente no incluídas o no
representadas, justamente tienen menos visibilidad, es parte de su
exclusión.

"Yo nunca interpreté "bienvenidos" o "voluntarios" o "todos" como solamente
referencias a personas de sexo masculino y creo que nadie lo hace hoy en
día, es una tontería alterar el lenguaje por eso". Vos nunca, porque no sos
de una de las minorías excluídas, si no quizás lo hubieras sentido. Qué es
o no una tontería no es algo que "uno" pueda decidir para el resto de la
humanidad.

Creo que una forma de pensarlo es: Si cambiar mínimamente el lenguaje hace
que más personas puedan participar de espacios, ¿es tan grande el
sacrificio y el esfuerzo que se te pide? El idioma es una convención
social, como tantas otras convenciones sociales que hemos tenido y que se
han cambiado. Hasta no hace mucho tiempo, se pensaba que los Reyes eran
elegidos por Dios, y se aceptaba así su poder por sobre los vasallos. Ya no
lo pensamos más (por lo menos no en esta parte del mundo), ¿pensás que no
fue difícil ese cambio?¿Suponemos acaso que dejar de escribir "fazer" para
escribir "hacer" no fue difícil? Sin embargo son cambios que se han hecho
con el tiempo, posiblemente con menos justificación de incluir a personas
que se sienten excluídas.

Para parafrasear tu comienzo, quizás si dejaran de quejarse tanto por el
lenguaje inclusivo, empezarían a entenderlo y se acabarían estos debates
que desvían los temas.


>
> On Mon, Nov 12, 2018, 08:54 Cynthia <mipiano en gmail.com wrote:
>
>> Gente, menos bardo ot y más postulación de voluntaries ;)
>>
>> El lun., 12 nov. 2018 a las 8:49, Francisco Pandol (<
>> pandol.francisco en gmail.com>) escribió:
>>
>>> Buenas,
>>>> No quiero meter ruido, ya que a mi parecer es un tema sin final.
>>>
>>> Pero en mi humilde opinión, sería más inclusivo utilizar lenguaje de
>>>> señas y sistema braile (o algún otro sistema complementario al braile) ya
>>>> que de esta manera, realmente estamos incluyendo a más personas.
>>>
>>>
>>> No veo que hayas escrito tu mail en braille. ¿Por qué en vez de criticar
>>> los intentos de otra persona de ser más inclusivo, no empezás por serlo
>>> vos? Podrás disfrazarla de "humilde opinión" pero no aporta nada tu
>>> comentario.
>>>
>>> On Sun, Nov 11, 2018 at 9:21 PM Emiliano M. Rudenick <emr.frei en gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Estaría bueno empezar por poner las tildes antes que la "e" o antes que
>>>> modificar el lenguaje...
>>>>
>>>> Cambien el lenguaje todo lo que quieran, pero el machismo o la
>>>> discriminación no tiene nada que ver con eso desde mi punto de vista, no
>>>> vas a cambiar a las personas porque cambies el lenguaje, creo que es un
>>>> razonamiento incorrecto.
>>>>
>>>> Estoy dentro de la corriente de pensamiento de @eamanu15, genera más
>>>> discriminación NO inclusión como supuestamente "cree" generar.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Emiliano
>>>> On 11/11/18 9:15 PM, Basel Valentin wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El dom., 11 nov. 2018 a las 16:47, eamanu15 (<emmanuelarias30 en gmail.com>)
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Buenas,
>>>>>
>>>>> No quiero meter ruido, ya que a mi parecer es un tema sin final.
>>>>>
>>>>> Pero en mi humilde opinión, sería más inclusivo utilizar lenguaje de
>>>>> señas y sistema braile (o algún otro sistema complementario al braile) ya
>>>>> que de esta manera, realmente estamos incluyendo a más personas.
>>>>>
>>>>>
>>>> Que sentido tiene proponer escribir en braile y lenguajes de señas en
>>>> un mail que se leerá en una computadora? ... o sea, como propuesta no tiene
>>>> gollete.
>>>>
>>>>
>>>>> Hablar con "e" produce confusión. Esta confusion provoca "no entender"
>>>>> correctamente el mensaje y esto no es para nada inclusivo.
>>>>>
>>>>
>>>> No genera confusión, de hecho me parece una gran gran gran propuesta de
>>>> les organizadores del Pyconf, tenemos que re pensar nuestras practicas como
>>>> comunidad, para permitir que otros colectivos sociales puedan participar,
>>>> no es casualidad que el mayor porcentaje de personas que desarrollan
>>>> software sea exclusivamente  del grupo de hombres de clase media
>>>> heterosexuales ... o caemos en la visión eugenesica de pensar que es así
>>>> por razones naturales?
>>>> Por otro lado, a los que les interesa las cuestiones mas de tipo
>>>> semánticas, acá unas recomendaciones para neutralizar el sexismo del idioma
>>>> castellano:
>>>>
>>>> http://unesdoc.unesco.org/images/0011/001149/114950so.pdf
>>>>
>>>> https://www.acnur.org/fileadmin/Documentos/BDL/2018/11627.pdf
>>>>
>>>> Con esas recomendaciones podrías evitar la temida "E" en un porcentaje
>>>> importante de textos, pero insisto, me parece perfecto que se de este tipo
>>>> de charlas dentro de una comunidad de desarrollo de software!
>>>>
>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>> Emmanuel
>>>>>
>>>>
>>>> Saludes! <3
>>>>
>>>>
>>>>> El dom., 11 de nov. de 2018 a la(s) 11:47, <pyar-request en python.org.ar>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Envíe los mensajes para la lista pyar a
>>>>>>         pyar en python.org.ar
>>>>>>
>>>>>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>>>>>         http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>>>
>>>>>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>>>>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>>>>>         pyar-request en python.org.ar
>>>>>>
>>>>>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>>>>>         pyar-owner en python.org.ar
>>>>>>
>>>>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>>>>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>>>>> "Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
>>>>>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>>>>>> respondiendo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Asuntos del día:
>>>>>>
>>>>>>    1. PyConAr necesita voluntaries (Tomas Zulberti)
>>>>>>    2. Re: PyConAr necesita voluntaries (Emiliano Rudenick)
>>>>>>    3. Re: PyConAr necesita voluntaries (Tomas Zulberti)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Message: 1
>>>>>> Date: Sun, 11 Nov 2018 10:13:29 -0300
>>>>>> From: Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com>
>>>>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>>>>> Subject: [pyar] PyConAr necesita voluntaries
>>>>>> Message-ID:
>>>>>>         <
>>>>>> CAMpKdJqYxB6-4hSpV0nOqjDZrhHyLg8bNU3MRTb5ZtVZZ3xO7A en mail.gmail.com>
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>>>
>>>>>> Buenas
>>>>>>
>>>>>> Desde la organización del PyConAr necesitamos varies voluntaries para
>>>>>> los
>>>>>> días del evento ayudando en el tema de las salas/disertantes.
>>>>>>
>>>>>> Por cada sala/turno necesitamos dos personas:
>>>>>>
>>>>>> 1. Que presente a les disertantes antes de su charla, y le avise del
>>>>>> tiempo
>>>>>> restante
>>>>>>
>>>>>> 2. Que esté encargade del proyector y otras cosas que pueda llegar a
>>>>>> necesitar el disertante
>>>>>>
>>>>>> En total, desde la organización necesitamos 24 voluntarios
>>>>>>
>>>>>> - tenemos 3 salas donde se dan charlas
>>>>>>
>>>>>> - tenemos 4 turnos disponibles: viernes a la mañana y tarde, y sábado
>>>>>> a la
>>>>>> mañana y tarde
>>>>>>
>>>>>> No es necesario que un mismo voluntario se haga cargo de todo un dia
>>>>>> pero
>>>>>> si de todo un turno en una sala.
>>>>>>
>>>>>> Por favor, mandenme un mail por privado a tzulberti en gmail.com para
>>>>>> coordinar este tema
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>>
>>>>>> Tomas Zulberti
>>>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>>>> URL: <
>>>>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181111/6c2942d2/attachment-0001.html
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Message: 2
>>>>>> Date: Sun, 11 Nov 2018 11:34:45 -0300
>>>>>> From: Emiliano Rudenick <emr.frei en gmail.com>
>>>>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>>>>> Subject: Re: [pyar] PyConAr necesita voluntaries
>>>>>> Message-ID:
>>>>>>         <
>>>>>> CAO2JS9B-_EfnxsL4_-NzV7bbaSVBn_Jwk8n9y8JMC-ONf_pF6Q en mail.gmail.com>
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>>>
>>>>>> varios, voluntarios, los, les, encargado, de otras, día, sí y
>>>>>> mándenme.
>>>>>>
>>>>>> Algunas correcciones a medida que se va leyendo. Otra cosa... si
>>>>>> empezamos
>>>>>> con "inclusivo", terminamos usando el mismo. O no es inclusivo en
>>>>>> absoluto,
>>>>>> simplemente estaría mal escrito.
>>>>>>
>>>>>> ¿Qué pasa con "el disertante"? Me suena más masculino que
>>>>>> "voluntario".
>>>>>>
>>>>>> Saludos y no es para hacer lío ;) Ignórenlo antes de enojarse.
>>>>>>
>>>>>> On Sun, Nov 11, 2018, 10:13 Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> > Buenas
>>>>>> >
>>>>>> > Desde la organización del PyConAr necesitamos varies voluntaries
>>>>>> para los
>>>>>> > días del evento ayudando en el tema de las salas/disertantes.
>>>>>> >
>>>>>> > Por cada sala/turno necesitamos dos personas:
>>>>>> >
>>>>>> > 1. Que presente a les disertantes antes de su charla, y le avise del
>>>>>> > tiempo restante
>>>>>> >
>>>>>> > 2. Que esté encargade del proyector y otras cosas que pueda llegar a
>>>>>> > necesitar el disertante
>>>>>> >
>>>>>> > En total, desde la organización necesitamos 24 voluntarios
>>>>>> >
>>>>>> > - tenemos 3 salas donde se dan charlas
>>>>>> >
>>>>>> > - tenemos 4 turnos disponibles: viernes a la mañana y tarde, y
>>>>>> sábado a la
>>>>>> > mañana y tarde
>>>>>> >
>>>>>> > No es necesario que un mismo voluntario se haga cargo de todo un
>>>>>> dia pero
>>>>>> > si de todo un turno en una sala.
>>>>>> >
>>>>>> > Por favor, mandenme un mail por privado a tzulberti en gmail.com para
>>>>>> > coordinar este tema
>>>>>> >
>>>>>> > Saludos,
>>>>>> >
>>>>>> > Tomas Zulberti
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>>>> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>>> >
>>>>>> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>>>>> > http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>>>> >
>>>>>> > La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre
>>>>>> de
>>>>>> > Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>>>> URL: <
>>>>>> http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20181111/7768ed16/attachment-0001.html
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Message: 3
>>>>>> Date: Sun, 11 Nov 2018 11:46:22 -0300
>>>>>> From: Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com>
>>>>>> To: Python Argentina <pyar en python.org.ar>
>>>>>> Subject: Re: [pyar] PyConAr necesita voluntaries
>>>>>> Message-ID:
>>>>>>         <
>>>>>> CAMpKdJowK_NenfBb+mj1Wotb6HDfL_eqOEFzQA3Q5L3RA-zNig en mail.gmail.com>
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>>>
>>>>>> On Sun, Nov 11, 2018 at 11:35 AM Emiliano Rudenick <
>>>>>> emr.frei en gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> > varios, voluntarios, los, les, encargado, de otras, día, sí y
>>>>>> mándenme.
>>>>>> >
>>>>>> > Algunas correcciones a medida que se va leyendo. Otra cosa... si
>>>>>> empezamos
>>>>>> > con "inclusivo", terminamos usando el mismo. O no es inclusivo en
>>>>>> absoluto,
>>>>>> > simplemente estaría mal escrito.
>>>>>> >
>>>>>> > ¿Qué pasa con "el disertante"? Me suena más masculino que
>>>>>> "voluntario".
>>>>>> >
>>>>>> > Saludos y no es para hacer lío ;) Ignórenlo antes de enojarse.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> Hola
>>>>>>
>>>>>> Te agradezco las correcciones, porque no tengo nada de practica
>>>>>> escribiendo
>>>>>> en el lenguaje inclusivo.
>>>>>> Pero la idea era que el mismo esta escrito en lenguaje inclusivo,
>>>>>> pero se
>>>>>> ve que le deberia haber revisado mas de una vez.
>>>>>>
>>>>>> Gracias,
>>>>>> Tomas Zulberti
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > On Sun, Nov 11, 2018, 10:13 Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com
>>>>>> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> >> Buenas
>>>>>> >>
>>>>>> >> Desde la organización del PyConAr necesitamos varies voluntaries
>>>>>> para los
>>>>>> >> días del evento ayudando en el tema de las salas/disertantes.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Por cada sala/turno necesitamos dos personas:
>>>>>> >>
>>>>>> >> 1. Que presente a les disertantes antes de su charla, y le avise
>>>>>> del
>>>>>> >> tiempo restante
>>>>>> >>
>>>>>> >> 2. Que esté encargade del proyector y otras cosas que pueda llegar
>>>>>> a
>>>>>> >> necesitar el disertante
>>>>>> >>
>>>>>> >> En total, desde la organización necesitamos 24 voluntarios
>>>>>> >>
>>>>>> >> - tenemos 3 salas donde se dan charlas
>>>>>> >>
>>>>>> >> - tenemos 4 turnos disponibles: viernes a la mañana y tarde, y
>>>>>> sábado a
>>>>>> >> la mañana y tarde
>>>>>> >>
>>>>>> >> No es necesario que un mismo voluntario se haga cargo de todo un
>>>>>> dia pero
>>>>>> >> si de todo un turno en una sala.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Por favor, mandenme un mail por privado a tzulberti en gmail.com para
>>>>>> >> coordinar este tema
>>>>>> >>
>>>>>> >> Saludos,
>>>>>> >>
>>>>>> >> Tomas Zulberti
>>>>>> >>
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>>>>>> >> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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>>>>>> Subject: Pié de página del digest
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>>>>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>>>>>> Fin de Resumen de pyar, Vol 105, Envío 12
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>>>>> Arias Emmanuel
>>>>> http://eamanu.com
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>>>>> Debian: @eamanu-guest
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>>>> Valentín Basel
>>>> Analista en Sistemas Informáticos.
>>>> Licenciado en tecnología educativa.
>>>>
>>>> Departamento informático
>>>> Centro de Investigaciones y Estudios sobre Cultura y Sociedad - *CIECS*
>>>> - UNC - CONICET
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>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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