[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Betiel]

Contesto cada parte entre linea.


El 6 de agosto de 2016, 20:31, Carlos Miguel FARIAS <
carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:

> En la votación actual, saber que vota cada ciudadano depende de la
> intencionalidad de detectar que vota por parte de integrantes de la mesa y
> fiscales.
> Los fiscales tienen conocimiento general de la parte del padrón quienes
> son votos cantados
>

El voto cantado es un delito, no debería pasar. Si pasa los fiscales
deberían denunciarlos como parte de su tarea.
 Por otro lado, nadie impide que lo que  se cante sea verdadero.
Suponete sos del partido A y te cohartan para que votes al B, cuando salis
bien podrías decir que votaste al B
Esa justamente es la idea de asegurar el voto secreto.


(los propios y los de los otros), si son perspicaces (o si los entrenan)
> por el aspecto pueden tener una idea, si eso le sumas que cada muy pocos
> votos entran a controlar las pilas de boletas (recontando), saben que
> votaron los últimos 10, descartando los votos de los propios y ajenos
> conocidos, tienen una amplia probabilidad de saber que voto cada uno.
>

Para eso uno puede llevar su propio voto. De todas formas eso se soluciona
fácilmente con la Boleta única de papel.


> Eso por supuesto, es distorsionado por el voto cadena, o si el votante
> lleva su voto armado. El voto armado es una comodidad, pero el voto cadena
> es voto comprado.
>

Si no hay sobres, también se evita el voto cadena en el de boleta única de
papel.


> Boleta electrónica evita voto cadena. No conozco si con boleta única
> (papel) eso es factible.
> Como el voto es tocado por el votante, podría darse el caso de que pudiera
> obtenerse una huella dactilar del voto, posiblemente con la tecnología
> actual no si es factible, pero en pocos años, con gafas especiales se
> podrían escañar las huellas de los votos y con la huella determinar sin
> error quien es el votante.
>

El voto es tocado en todos los sistemas. La única forma de no tocarlo sería
que el sistema se encargue de todo. Y con como avanza la tecnologia, no me
extrañaría que en unos años las pantallas puedan obtener las huellas
digitales de las personas, y sea muy dificil de auditar si el sistema lo
hace, ya que podría hacerlo el hardware en vez del software, los cuales en
general son sistemas ya prearmados por privados. y  muchas veces hechos por
otros paises, a los cuales les estaríamos dando la posibilidad de
interferir con nuestro sistema de votación.
En el tema de papel, podría evitarse haciendo que toda la gente use guantes
de latex o papel o alguna otra cosa. Supongo que en el electronico también
o sea, por ahora esta falla es solucionable por cualquiera de los sistemas

Tengan en cuenta que las huellas de todos los votantes están digitalizadas
> por el estado.
>
>
Si, esa es otra de las cosas que definitivamente me molesta.


> El voto en blanco es un derecho, pero con el sistema actual de computo de
> resultados es una estupidez. Los votos en blancos no se computan a los
> efectos de determinar cargos.
> Ejemplo extremo: Todos los votantes votan en blanco menos uno. El que hace
> voto determinado elige el presidente, todos los cargos legislativos, etc.
> todos de un solo partido.
>

Pero este punto en particular se puede debatir en cualquiera de los
sistemas. no es inherente a ninguno y en todos se puede tomar en cuenta.


>
> Como sería útil? Si el voto en blanco tuviera sus representantes, estos
> representantes serían escaños vacíos. Serían cargos "ahorrados". Esos
> asientos se computarían como "ausentes".
> No darían quorum. Por ejemplo, si mas de la mitad de los votantes votaran
> en blanco, con ese mecanismo el congreso no podría sesionar porque no
> tendría quorum mínimo. Si más de un tercio votaran en blanco, no podría
> sacar ninguna ley especial que requiera mayorías especiales (2/3).
>

El problema de eso, es que si tenes demasiados votos en blanco no se podria
sesionar y eso llevaría a una anarquia institucional en un sistema político
que no está preparado para eso. Habría que también pensar en cambier la
forma de gobernalidad en función de eso.


> En cuanto a los cargos ejecutivos, el mandato debería acortarse el tiempo
> de mandato en proporción a los votos en blanco producidos. Por supuesto,
> esto y lo anterior, no va haber ningún político que te lo vote, aunque en
> un plebiscito el 90% lo exija.
>

¿y si planteamos ideas que sabemos se puedan llevar a la práctica?

>
> En el voto electrónico que conozco (no el de caba) como no hay boletas
> previas, no se puede hacer voto cadena, como las boletas caen y se
> desordenan dentro la urna no se puede saber por su ubicación quien metió el
> voto. Por supuesto que del sistema se podría saber en que orden entraron
> los votos, y si el fiscal de mesa marco el orden, tiene que voto cada uno.
>

El que vos mencionás tengo entendido que es por computadora. Sin boleta.
Ahí es todavía más fácil programar algo incluso en el hard que guarde el
orden de las boletas.

>
> Por supuesto que las máquinas deberán auditarse antes y después. Pero ese
> problema también se presentó con las urnas precargadas. Como no hay cadenas
> de responsabilidades, todo el mundo quiere prenderse.
>

Solo se que no es fácil auditar una máquina. El soft lleva tiempo
auditarlo, y el hard es casi imposible. Definitivamente, se necesita un
equipo multidisciplinario.Un especialista en soft y otro en hard. Ambos
deberían saber de computación forence. Mientras en en el sistema de boleta
única, el auditor solo debe saber leer y escribir.

>
> Sacaron la comparación de los caballos de si conviene usarlos o no. El
> caballo es un vehículo todo terreno con auto-guía, si el conductor no
> atiende la conducción se detiene y generalmente no se choca nada salvo que
> se lo fuerce en extremo. En un medio natural, un caballo es mejor que una
> moto o un cuatri.
>
> Pero según estudios, calcularon que: Si no se hubiesen inventado los
> motores (de cualquier tipo) y para tracción se usaran solo caballos, para
> aumentar los requerimientos de tracción, ya aproximadamente en los '60 el
> aire atmosférico se hubiese llenado de flatulencias que no habría asfixiado
> a todos y la cantidad de alimento para caballos nos hubiese matado de
> hambre.
>

O sea, hay que analizar bien los parámetros de contorno que existen
previamente en tu sistema para elegir correctamente la solución adecuada


> No me imagino como impulsar aviones con caballos.
>



> No me imagino una Bugatti Chiron con mil quinientos caballos tirando (que
> a igual potencia, no lograría igual superar los 70 km por hora).
>


Pero un sistema de votación sin computadoras ya existe. En el caso de los
aviones, no existina medio de transporte propulsado por animales que nos
llevase de un lado a otro.


> En fin, entiendo que no hay que cerrarse a una única opción, ver cual es
> la mejor combinación de tecnologías (la boleta impresa es tecnológica,
> requiere una imprenta) que permita lograr un sistema de votación apropiado.
>
> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>
> El 6 de agosto de 2016, 9:42, Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>
> escribió:
>
>> On Fri, Aug 05, 2016 at 08:25:06PM -0300, Tordek wrote:
>> > On 05/08/16 14:44, Carlos Miguel FARIAS wrote:
>> > > Ilustrarme como el electrónico y/o el de papel me aseguran o no que
>> sea no sea secreto.
>> > > Saludos: Miguel, Santa Rosa, LP
>> >
>> > En papel es fácil: Tenés una urna con un montón de votos. Si encontrás
>> > la forma de "desanonimizar" los votos desde ahí (obviando el caso simple
>> > de que todos voten exactamente igual), te escucho. (Puntos extra si me
>> > das una técnica que no se aplique a ambas, como "poner una cámara en el
>> > cuarto oscuro").
>>
>>     no olvidar que si un voto aparece marcado, queda impugnado.
>>
>> --
>> (Not so) Random fortune:
>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime against
>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>> make us fearful.
>>             -- Bruce Schneier
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