[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Carlos Miguel FARIAS]

No indique a nadie en particular como mentiroso, si hay alguien se ofendió
lo siento y me disculpo. Solo hice aseveración en general
En el hilo se comento acerca del voto con boleta única, y en mi exposición
comparo el voto electrónico que conozco contra el sistema tradicional.

Creo que no quedo claro o no se quiso/supo entender que sistema se
comparaba contra cual otro. El hilo parte del problema de lo hackeable del
voto electrónico en CABA, cuyas falencias denunciadas por nuestro colega
pegaron en la parte más débil, nuestro colega.
Coincidiendo con esas falencias, decribí otro sistema que no tiene las
fallas indicadas.

Indique que el de boleta única era otra opción y comparable al electrónico
(repito que conozco, no el usado en CABA), uno marcado a mano, el otro con
la computadora, son operacionalmente similares, con diferente soporte.

En cuanto a marcar en la compu o en el papel, que es más fácil, puedo
ponerlo en dudas en general, tengo estudiantes que manejan planilla de
cálculo y no me saben marcar en papel verdadero o falso en un examen
multiplechoice (se equivocan de casilla, o no se les entiende una miserable
letra).

En cuanto a lo que dura el papel térmico, podrá reemplazarse con alguna
otra tecnología que sea económica.
Para quien mencionó de la evolución del sistema y la fiscalización por el
ciudadano coincido como evolución positiva, pero la fiscalización será tan
buena como el eslabón de control más débil.
Es como comparar con las auditorias en el estado. Se hicieron? SI, se
informó? SI, se hizo a tiempo? NO, se castigó a los culpables? Solo si eran
peces chicos (intendentes de Bs. Aires)

En cuanto a lo Ecológico, uds. se van a perjudicar más que yo, por las
fotos que veo muchos de uds. podrían ser hijos míos (por suerte para uds.,
no soy vuestro padre) ;-D
Dentro de 30 años hay más probabilidad que estén uds boqueando para
respirar que yo (estaría libre en el viento o en el agua o en la tierra en
forma de ceniza)

Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)


El 5 de agosto de 2016, 12:05, Betiel <betielix en gmail.com> escribió:

> O sea. si hay un caso en el cual la justicia requiere que se guarden por
> mas tiempo. El tiempo de guardado de los votos con papel térmico tendría un
> tope inferior respecto de con las boletas en papel común.
> Interesante este punto.
>
> El 5 de agosto de 2016, 11:01, Gustavo Campanelli <gedece en gmail.com>
> escribió:
>
>> Normalmente las urnas se guardan el tiempo que disponga la justicia
>> electoral, quien es la encargada de validad los comicios y hacer
>> verificaciones en los casos en que se presentan problemas.
>>
>> Gedece
>>
>> 2016-08-05 10:50 GMT-03:00 Betiel <betielix en gmail.com>:
>>
>>> Contesto entre lineas
>>>
>>> El 5 de agosto de 2016, 9:00, Carlos Miguel FARIAS <
>>> carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Cuando se quiere defenestrar un sistema, siempre hay excusas o mentiras
>>>> para desacreditarlo.
>>>>
>>>
>>> Si crees que estamos dando mentiras, definitivamente no estuviste
>>> prestando suficiente atanción, porque justamente lo que no estamos haciendo
>>> es mentir.
>>>
>>>
>>>> Además pareciera que hay miedo al cambio por ser un sistema desconocido
>>>> o por conveniencia, porque pierden la posibilidad de voto cadena, cambio de
>>>> sobres, pre cargar la urna con votos, interceptar las urnas en el correo
>>>> (por eso fueron a Campo de Mayo), etc.
>>>>
>>>
>>> No es miedo al cambio. Yo soy pro cambio, siempre que sea para mejor. En
>>> este caso, al principio, no sabía si era mejor o peor, y comencé teniendo
>>> varios resquemores. Fui analizando y varias de las cosas que creian que
>>> estaban mal con el voto electrónico las terminé descartando, pero las que
>>> quedaron, y no pude descartar son de tanta relevancia (o sea el derecho a
>>> secreto de voto) que no puedo evitar ponerme en contra del voto electrónico.
>>>
>>>
>>>> Por ejemplo, mencionan un chip, que en el sistema que conozco no usa.
>>>>
>>>
>>> El chip que mencionan es el que se encuentra en la boleta. Es el sistema
>>> que quieren implementar a nivel nacional, que es el que se uso en CABA.
>>>
>>>
>>>> Dicen que el papel térmico que se usa se borra con el tiempo. Donde
>>>> viste que el papel deba almacenarse mas allá del recuento definitivo?
>>>>
>>>
>>> Tengo entendido que se guarda un tiempo mas. Debo reconocer que no se
>>> cuanto tiempo.
>>>
>>>
>>>>
>>>> El papel térmico es caro?, no debe serlo si lo usan en cajeros,
>>>> supermercados, etc.
>>>>
>>>
>>> Mas caro que el papel común seguro porque tiene un tratamiento distinto.
>>>
>>>
>>>> A prueba de fuego? cualquier soporte papel con fuego se pierde, con
>>>> químicos en la tinta o sobre la tinta podes cambiar lo que dice la boleta.
>>>>
>>>
>>> Si.. lo de prueba de fuego me parece un delirio. con mejorar la
>>> seguridad y las fiscalizaciones alcanza.
>>>
>>>
>>>> Voto nulo, en el sistema que mencione no lo admite.
>>>>
>>>> tanto en papel como electronico se puede tener en cuenta o no el voto
>>> nulo. o sea.. no es un item relevante.
>>>
>>>
>>>> En cuanto a que la máquina pone otro candidato, no es factible porque
>>>> te lo muestra, y te permite anular el ticket y votar nuevamente.
>>>>
>>>
>>> o ir a otra máquina.
>>>
>>>
>>>> Simplifica el corte de boletas e impide que accidentalmente, metas dos
>>>> listas distintas en la misma categoría.
>>>>
>>>> El voto unico en papel es igual de bueno en este punto.
>>>
>>>
>>>
>>>> Las máquinas son alquiladas (al que provee el servicio) pero con
>>>> manipulación apropiada pueden durar una década.
>>>>
>>>
>>> Tengo entendido que las baterias duran menos. Seguro alguno que esté más
>>> preocupado que yo por el tema ecológico podrá corroborarlo o no.
>>>
>>>
>>>
>>>> En cuanto al técnico para conectarla, es más simple que manejar un celu
>>>> o una tablet.
>>>>
>>>> Si, pero sigue siendo necesario un técnico. Mientras que con el voto
>>> único de papel no necesitás técnico.
>>>
>>>
>>>
>>>> Que genera basura electrónica, ja ja, si trabajas en el rubro
>>>> informática estas impulsando la creación de basura más que lo que puede
>>>> impulsar el voto electrónico.
>>>>
>>>
>>> Esta parte de argumentación es cualquiera.
>>>
>>>
>>>> Cuantos celus con baterías contaminantes van a la basura por año,
>>>> varios millones y te preocupas por 150.000 computadoras, que se reciclan 15
>>>> mil por año.
>>>>
>>>> Cuanto crees que cuesta las urnas de cartón que se usan una sola vez,
>>>> más los millones de boletas que se imprimen de gusto. Por cada partido con
>>>> pretensiones a nivel nacional se imprimen varias boletas por ciudadano
>>>> (para propaganda, por las dudas, porque se las roban, porque las paga el
>>>> estado, etc.)?
>>>>
>>>> Por eso el voto único de papel solucionaría eso, y las urnas se pueden
>>> reciclar.
>>>
>>>
>>>> Y el sistema es difícil de manejar? menos que un cajero. Recuerden que
>>>> estuvo el proyecto conectar igualdad, donde casi todos los adolescentes del
>>>> país recibieron su netbook.
>>>>
>>>> Igual es mas difícil que marcar en un papel.
>>>
>>>
>>>> Puede haber sistemas mejores, por supuesto. Que los quieran
>>>> implementar? Ese es otro cantar. Si no se cumple con la CN(*) menos van a
>>>> aceptar un sistema que no puedan controlar de alguna manera
>>>> (*) La distribución de diputados por provincia responde a una ley de la
>>>> época de Lanusse (1972) y no se cumple con lo que dice la Constitución
>>>> actual, ni ninguna de las anteriores ('53, '49, '57, '94). Provincia de Bs.
>>>> As. tiene 70 diputados y según la CN debería tener 100.
>>>>
>>>> Acá veo que se critica el sistema de voto electrónico, enumerando las
>>>> fallas de un sistema en particular, sin ver los otros alternativos. Y lo
>>>> peor no proponiendo otros alternativos mejores (boleta única es una buena
>>>> opción, en papel, el electrónico es similar con recolección de datos más
>>>> rápida)
>>>>
>>>
>>> Si no viste que la discución es compararlo contra el voto único de
>>> papel. significa que no fuimos claros al hablar.
>>>
>>>>
>>>> Es como criticar el sistema democrático en función de los malos
>>>> gobernantes que hemos elegido a lo largo de la historia.
>>>>
>>>> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>>>>
>>>> 2016-08-05 6:38 GMT-03:00 Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>:
>>>>
>>>>> On Thu, Aug 04, 2016 at 08:26:08PM -0300, Francisco Couzo wrote:
>>>>> > No le veo la ventaja a que nunca toques el voto.
>>>>> > ¿Qué pasa si la máquina por cualquier motivo pone otro candidato en
>>>>> la
>>>>> > boleta al que votaste?
>>>>>
>>>>>     tu voto ya no es secreto si tenés que explicar lo que está pasando
>>>>> y
>>>>> alguien tiene que venir a manipular la máquina.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> (Not so) Random fortune:
>>>>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime
>>>>> against
>>>>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>>>>> make us fearful.
>>>>>             -- Bruce Schneier
>>>>> _______________________________________________
>>>>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>>>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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>>>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>>>
>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
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