[pyar] [off-topic] Voto electronico

[Roberto Alsina]

On 05/05/15 20:43, Ricardo Araoz wrote:
> On 05/05/15 20:32, Roberto Alsina wrote:
>> On 05/05/15 20:30, Ricardo Araoz wrote:
>>> On 05/05/15 20:23, Roberto Alsina wrote:
>>>> On 05/05/15 20:18, Ricardo Araoz wrote:
>>>>> On 05/05/15 20:04, Roberto Alsina wrote:
>>>>>> On 05/05/15 20:00, Ricardo Araoz wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>>> ¿EAM8 y EAM13?. Los que se usan en los supermercados, no 
>>>>>>>>>> incluyen texto.
>>>>>>>>>> Algo que se debe considerar si quieres que la lista de 
>>>>>>>>>> candidatos este en la codificación. No solo el numero de la 
>>>>>>>>>> lista.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ¿PDF417?. Incluye texto pero tiene una licencia más cara.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> QR. Incluye texto y esta tan difundido que hasta los lectores 
>>>>>>>>>> se consiguen gratis.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> De esta forma queda codificada todo lo que podes poner en un 
>>>>>>>>>> RFID pero te olvidas de las antenas y de la lectura a distancia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si el lector debe tener inteligencia para contar los votos 
>>>>>>>>> también puede tener una tabla de equivalencias, así que un 
>>>>>>>>> número alcanza. Si el lector no tiene esa inteligencia, ¿para 
>>>>>>>>> qué quiero el sistema?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Para poder verificarlo independientemente.
>>>>>>>
>>>>>>> Para verificar independientemente necesitás capacidad de 
>>>>>>> procesamiento y memoria (lo que llamé "inteligencia"), a menos 
>>>>>>> que el lector esté conectado a una serie de ábacos. No entiendo 
>>>>>>> a qué sistema y qué "verificación independiente" te referís.
>>>>>>
>>>>>> Tenemos ideas distintas de lo que significa "verificarlo 
>>>>>> independientemente", eso esta claro.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Probablemente, pero como no aclarás cuál es la tuya (ya que vos 
>>>>> sos el que introdujo el término) difícil que podamos conversar 
>>>>> inteligentemente del tema.
>>>>> También tenemos distintas ideas de lo que significa ser soberbio, 
>>>>> pero eso lo dejo para algún otro hilo de conversación.
>>>>
>>>> Tal vez se entienda con una pregunta: Si para la verificacion 
>>>> "independiente" usas el mismo aparato que para el recuento oficial 
>>>> de votos, de que manera es "independiente"?
>>>
>>> No, no se entiende. No podés comunicarte claramente en lugar de 
>>> intentar usar el método socrático y ponerte en el rol de profesor? 
>>> Ya estoy grande para "maestros", solo acepto explicaciones de parte 
>>> de un igual.
>>>
>>>
>>
>> Ok. Entonces no lo planteo como pregunta:
>>
>> No es una verificacion independiente si usas el mismo dispositivo que 
>> para el recuento oficial.
>> Por eso es mejor que no haya una tablita. Porque haces que la 
>> verificacion sea mas complicada al cuete.
>>
>
> Ahora se entiende un poquito más.
>
> Estamos hablando del conteo. Para que el recuento sea independiente 
> hay que hacerlo a mano ya que si uso un lector también estoy "usando 
> el mismo dispositivo".
>

No, porque es otro lector, obtenido de otras fuentes. Sin la tablita es 
mas facil.

> Con o sin tablita lo que ve el fiscal es un aparato que pasa sobre la 
> boleta y hace bip. Si tiene memoria, rfid, QR, o código de barras al 
> fiscal le da lo mismo (acordate que el fiscal no requiere saber de 
> esta tecnología) acá lo que me importa es el costo.
>

¿Como que "hace bip"? La maquina te dice a quién se voto, nada de "hace 
bip".
Y si no usas tabla, es perfectamente posible ver que dice el chip, por 
ejemplo, con tu telefono (si es NFC) o con un aparato lector cualquiera 
obtenido de cualquier lado.

>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No me refería a la lectura a distancia sino a los costos de 
>>>>>>>>> impresión y lectura. Ahora si los costos son iguales me da lo 
>>>>>>>>> mismo. Acá a mí lo que me preocupa aparte de la introducción 
>>>>>>>>> de nuevas y más peligrosas (y/o concentradas) formas de 
>>>>>>>>> fraude, es qué me da a cambio el sistema y a qué precio. 
>>>>>>>>> Después de todo, pese a que muchos creen que el estado es una 
>>>>>>>>> bolsa anónima de donde se amasan fortunas, yo creo que el 
>>>>>>>>> estado es MI bolsillo y que todo gasto extra significa un 
>>>>>>>>> chico desnutrido más en el Chaco.
>>>>>>>>
>>>>>>>> No es TU bolsillo, en todo caso es NUESTRO bolsillo.
>>>>>>>
>>>>>>> Si pienso que es MI bolsillo voy a ser más responsable con esa 
>>>>>>> guita que si pienso que es NUESTRO. Y, para anticipar alguna 
>>>>>>> otra respuesta de este tenor, si el chico desnutrido no está en 
>>>>>>> Chaco sino en Jujuy o en algún otro lado me duele igual. A vos no?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Vos pensa lo que quieras, por supuesto. De ahi a que tenga 
>>>>>> relacion con la realidad es otra cosa.
>>>>>>
>>>>>> Si pensas que es TU bolsillo, y vivis en la provincia X, 
>>>>>> obviamente tiene sentido que no hay que gastar un mango en la 
>>>>>> provincia Y.
>>>>>> Si es TU bolsillo, y te gusta el futbol, esta bien pagar FPT.
>>>>>> Si es TU bolsillo y no vivis en Buenos Aires, no hay que poner un 
>>>>>> peso en el Colon.
>>>>>> Si es TU bolsillo y no tenes hijos, no hace falta pagar vacunas.
>>>>>>
>>>>>> Si es TU bolsillo, no vas a ser mas cuidadoso, tan solo vas a ser 
>>>>>> mas egoista.
>>>>>
>>>>> Es que estaba hablando de las elecciones nacionales. Pero es 
>>>>> válido el punto.
>>>>>
>>>>> 1) Si pienso que es mi bolsillo y vivo en la provincia X es válido 
>>>>> que me preocupe lo que hacen con la plata de la provincia. Si la 
>>>>> elección es en la provincia Y, a vos no te importa si sus 
>>>>> gobernantes están más interesados en gastar plata en elecciones 
>>>>> "tecnológicas" que en el hambre de sus chicos? A mí si.
>>>>
>>>> Y ponele (por decir algo) que a mi no. Entonces?
>>>
>>> Por decir algo? Te da miedo dar tu verdadera opinión? Estás 
>>> solamente practicando el sofismo?
>>> Yo tengo por costumbre conversar con gente que da su opinión de 
>>> frente, si no es tu deseo o tu inclinación está todo bien, pero no 
>>> me hagas perder tiempo.
>>
>> Y que tiene que ver mi opinion? No soy tan soberbio como para creer 
>> que la realidad depende de lo que yo opine.
>
> Si TU opinión (que es lo único que podés dar en este medio) no tiene 
> nada que ver, ¿qué hacés participando en este hilo?

No, mi opinión no es lo único que puedo dar. Por ejemplo, arriba te di 
ejemplos. Los ejemplos no son opiniones.

> ¿O tal vez estás convencido de que tú opinión es "la realidad"?

Te acabo de decir que no.

>
> Yo particularmente doy mi opinión y espero de mi interlocutor que me 
> de la suya, se llama "conversar" y es una actividad a la que a veces 
> se abocan los seres humanos.
>

Tenes una idea muy limitada de lo que es conversar. Por ejemplo, es 
posible conversar sobre posiciones hipotéticas. Es posible conversar 
sobre potenciales.
Es posible conversar sobre opiniones de terceros. Es posible conversar 
sobre observaciones. Es posible conversar sobre falacias que se aprecien 
en el razonamiento de otro.

Justamente que dos personas se sienten una adelante de la otra y una 
diga "Opino A" y el otro diga "Opino B" es cualquier cosa menos conversar.


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