[pyar] [off-topic] Voto electronico

[Ricardo Araoz]

On 05/05/15 20:32, Roberto Alsina wrote:
> On 05/05/15 20:30, Ricardo Araoz wrote:
>> On 05/05/15 20:23, Roberto Alsina wrote:
>>> On 05/05/15 20:18, Ricardo Araoz wrote:
>>>> On 05/05/15 20:04, Roberto Alsina wrote:
>>>>> On 05/05/15 20:00, Ricardo Araoz wrote:
>>>>>>
>>>>>>>>> ¿EAM8 y EAM13?. Los que se usan en los supermercados, no 
>>>>>>>>> incluyen texto.
>>>>>>>>> Algo que se debe considerar si quieres que la lista de 
>>>>>>>>> candidatos este en la codificación. No solo el numero de la lista.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ¿PDF417?. Incluye texto pero tiene una licencia más cara.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> QR. Incluye texto y esta tan difundido que hasta los lectores 
>>>>>>>>> se consiguen gratis.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> De esta forma queda codificada todo lo que podes poner en un 
>>>>>>>>> RFID pero te olvidas de las antenas y de la lectura a distancia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si el lector debe tener inteligencia para contar los votos 
>>>>>>>> también puede tener una tabla de equivalencias, así que un 
>>>>>>>> número alcanza. Si el lector no tiene esa inteligencia, ¿para 
>>>>>>>> qué quiero el sistema?
>>>>>>>
>>>>>>> Para poder verificarlo independientemente.
>>>>>>
>>>>>> Para verificar independientemente necesitás capacidad de 
>>>>>> procesamiento y memoria (lo que llamé "inteligencia"), a menos 
>>>>>> que el lector esté conectado a una serie de ábacos. No entiendo a 
>>>>>> qué sistema y qué "verificación independiente" te referís.
>>>>>
>>>>> Tenemos ideas distintas de lo que significa "verificarlo 
>>>>> independientemente", eso esta claro.
>>>>>
>>>>
>>>> Probablemente, pero como no aclarás cuál es la tuya (ya que vos sos 
>>>> el que introdujo el término) difícil que podamos conversar 
>>>> inteligentemente del tema.
>>>> También tenemos distintas ideas de lo que significa ser soberbio, 
>>>> pero eso lo dejo para algún otro hilo de conversación.
>>>
>>> Tal vez se entienda con una pregunta: Si para la verificacion 
>>> "independiente" usas el mismo aparato que para el recuento oficial 
>>> de votos, de que manera es "independiente"?
>>
>> No, no se entiende. No podés comunicarte claramente en lugar de 
>> intentar usar el método socrático y ponerte en el rol de profesor? Ya 
>> estoy grande para "maestros", solo acepto explicaciones de parte de 
>> un igual.
>>
>>
>
> Ok. Entonces no lo planteo como pregunta:
>
> No es una verificacion independiente si usas el mismo dispositivo que 
> para el recuento oficial.
> Por eso es mejor que no haya una tablita. Porque haces que la 
> verificacion sea mas complicada al cuete.
>

Ahora se entiende un poquito más.

Estamos hablando del conteo. Para que el recuento sea independiente hay 
que hacerlo a mano ya que si uso un lector también estoy "usando el 
mismo dispositivo".

Con o sin tablita lo que ve el fiscal es un aparato que pasa sobre la 
boleta y hace bip. Si tiene memoria, rfid, QR, o código de barras al 
fiscal le da lo mismo (acordate que el fiscal no requiere saber de esta 
tecnología) acá lo que me importa es el costo.




>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> No me refería a la lectura a distancia sino a los costos de 
>>>>>>>> impresión y lectura. Ahora si los costos son iguales me da lo 
>>>>>>>> mismo. Acá a mí lo que me preocupa aparte de la introducción de 
>>>>>>>> nuevas y más peligrosas (y/o concentradas) formas de fraude, es 
>>>>>>>> qué me da a cambio el sistema y a qué precio. Después de todo, 
>>>>>>>> pese a que muchos creen que el estado es una bolsa anónima de 
>>>>>>>> donde se amasan fortunas, yo creo que el estado es MI bolsillo 
>>>>>>>> y que todo gasto extra significa un chico desnutrido más en el 
>>>>>>>> Chaco.
>>>>>>>
>>>>>>> No es TU bolsillo, en todo caso es NUESTRO bolsillo.
>>>>>>
>>>>>> Si pienso que es MI bolsillo voy a ser más responsable con esa 
>>>>>> guita que si pienso que es NUESTRO. Y, para anticipar alguna otra 
>>>>>> respuesta de este tenor, si el chico desnutrido no está en Chaco 
>>>>>> sino en Jujuy o en algún otro lado me duele igual. A vos no?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Vos pensa lo que quieras, por supuesto. De ahi a que tenga 
>>>>> relacion con la realidad es otra cosa.
>>>>>
>>>>> Si pensas que es TU bolsillo, y vivis en la provincia X, 
>>>>> obviamente tiene sentido que no hay que gastar un mango en la 
>>>>> provincia Y.
>>>>> Si es TU bolsillo, y te gusta el futbol, esta bien pagar FPT.
>>>>> Si es TU bolsillo y no vivis en Buenos Aires, no hay que poner un 
>>>>> peso en el Colon.
>>>>> Si es TU bolsillo y no tenes hijos, no hace falta pagar vacunas.
>>>>>
>>>>> Si es TU bolsillo, no vas a ser mas cuidadoso, tan solo vas a ser 
>>>>> mas egoista.
>>>>
>>>> Es que estaba hablando de las elecciones nacionales. Pero es válido 
>>>> el punto.
>>>>
>>>> 1) Si pienso que es mi bolsillo y vivo en la provincia X es válido 
>>>> que me preocupe lo que hacen con la plata de la provincia. Si la 
>>>> elección es en la provincia Y, a vos no te importa si sus 
>>>> gobernantes están más interesados en gastar plata en elecciones 
>>>> "tecnológicas" que en el hambre de sus chicos? A mí si.
>>>
>>> Y ponele (por decir algo) que a mi no. Entonces?
>>
>> Por decir algo? Te da miedo dar tu verdadera opinión? Estás solamente 
>> practicando el sofismo?
>> Yo tengo por costumbre conversar con gente que da su opinión de 
>> frente, si no es tu deseo o tu inclinación está todo bien, pero no me 
>> hagas perder tiempo.
>
> Y que tiene que ver mi opinion? No soy tan soberbio como para creer 
> que la realidad depende de lo que yo opine.

Si TU opinión (que es lo único que podés dar en este medio) no tiene 
nada que ver, ¿qué hacés participando en este hilo?
¿O tal vez estás convencido de que tú opinión es "la realidad"?

Yo particularmente doy mi opinión y espero de mi interlocutor que me de 
la suya, se llama "conversar" y es una actividad a la que a veces se 
abocan los seres humanos.

>
>>
>>>
>>>>
>>>> 2) Si me gusta el fútbol me lo pago de mí bolsillo, igual que si me 
>>>> gusta el tenis, el basquet o lo que sea. No soy en general tan 
>>>> egoista de querer ver fútbol a costa de la desnutrición infantil. 
>>>> Cuál es tu postura?
>>>
>>> Entonces es TU bolsillo, pero esta todo bien porque sos bueno.
>>>
>>>>
>>>> 3) Buenos Aires y el colón misma respuesta que (1). Cuál es tu opinión?
>>>
>>> Que no es MI bolsillo.
>>>
>>>>
>>>> 4) Bueno, soy de esa clase rara de gente que cuando no tenía hijos 
>>>> igual me preocupaba por la seguridad del hijo de un vecino. Te 
>>>> parece raro o mal? Vos necesitás razones egoístas para empezar a 
>>>> preocuparte por otros?
>>>
>>> No, soy de los que entendemos el concepto de ejemplo.
>>>
>>>>
>>>> 5) Eso habla de TU visión del mundo, no de la mía. Pero me alegro 
>>>> que la menciones porque en este hilo sólo te he visto criticar las 
>>>> fallas en los pensamientos de otros sin aclarar cuál es el tuyo. 
>>>> Así que a vos qué te parece mejor, gastar la guita en comprarle a 
>>>> los Yanquis la emisión de Mayweather/Pacquiao o gastar esa misma 
>>>> guita en los 30 chicos con desnutrición en el chaco (o chicos en 
>>>> situación de calle en GBA, o algo similar) ?
>>>
>>> Y cual es el problema si marco fallas en los pensamientos de los 
>>> otros? Es mi derecho. Y si no quiero decir el mio? Tambien es mi 
>>> derecho.
>>> No porque yo me calle van a dejar de estar equivocados, ni porque yo 
>>> crea lo mismo que ellos van a tener razon.
>>>
>>
>> Es tu derecho, yo simplemente marco lo que ese derecho tuyo deja 
>> traslucir sobre tu persona. Lo cual también es mi derecho.
>
> Por supuesto.

Por fin estamos de acuerdo!

------------ próxima parte ------------
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