[pyar] [off-topic] Voto electronico

[fisa]

 On Fri, May 1, 2015, 00:49 Christian Relling <jcrelling en gmail.com> wrote:

En el sistema por papel "pepe" no le elige el voto al no-vidente, porque
estaría violando el secreto de sifragio y eso es punible.

 No, para no videntes ya es legal votar asistidos por el presidente o una
persona que ellos autoricen, acreditando la identidad del acompañante.

Para esos casos existe un cuarto oscuro por colegio habilitado con un
sistema especial, una "cortina" con sobres, en cada sobre se coloca los
votos por orden de lista y se coloca por fuera del sobre un autoadhesivo
sobre relieve que pueden leer con los dedos. Previo a que ingrese el
votante, el presidente de mesa y los fiscales que quieran, verifican que el
orden de las boletas sea el correcto.


Sip, esto existe como alternativa, pero es algo relativamente nuevo e
implica un rato para memorizar qué candidato está en cada número.
De hecho el sistema anterior era muy similar: memorizar dónde esta cada
boleta en el cuarto oscuro.
Esa complicación de tener que memorizar ya en el viejo sistema hacía que la
mayoría de las veces prefieran votar acompañados y listo. Incluso antes de
que sea legal lo hacían, porque los presidentes de mesa lo permitían.

En MSA se trabajó junto con ongs de no videntes para desarrollar algo que
*ellos* consideren mejor a lo que se les ofrecía en el papel.

Respecto de este sistema mis preocupaciones son:

Las boletas, una vez que se graban con el voto, no pueden ser modificadas,
salvo la que vimos en algún video que ya aclararon que se puede hacer
porque son boletas en modo "capacitación". Como puedo saber si la boleta
que me dan para votar esta en modo "capacitación" o en modo "votacion"?

 La boleta no es lo que cambia, sino el modo en la máquina. Al grabar una
boleta en modo capacitación, no la quema.
Y se distingue claramente: en modo capacitación la pantalla lo doce, y la
parte de la boleta que se imprime al votar lo dice también.

Por otro lado, creo que el proceso de contar los votos, lejos de ser mas
rápido, puede volverse muy complicado.

 Podés creerlo, pero la práctica mostró que no es así. Provincias enteras
con los resultados antes de las 22 horas.

El escenario ideal es que el presidente de mesa va sacando los votos de la
urna, los acerca a la máquina que esta en modo de contar y al finalizar
imprimir los resultados. Ahora, cualquier fiscal puede pedir que le
muestren el voto impreso (cosa que se hace en cada conteo de votos en
papel), con lo cual tenemos que mostrar cada voto a los fiscales que asi lo
requieran.

 Sí, los van mirando cuando los vas apilando al lado. Eso no demora el
recuento. Si no mirasen, igual los apilas. El hecho de mirar no retrasa tu
apilada.

Cada fiscal va a seguir sumando sus votos y cuando llegue el cierre damos
los totales. Si el total que marca la máquina para el partido "A" no es
igual al conteo del fiscal del partido "A" puede pedir que se cuenten de
nuevo.

En este caso el conteo se realizaria voviendo a revisar boleta por boleta y
contabilizando los que correspondan al partido "A". En el sistema actual
solo hace falta contar la pilita de las boletas del partido "A".

 Y qué te impide apilarlas por partido también en esto??

Es mas, me ha pasado como presidente de mesa tener casos donde un partido
chico tiene pocos fiscales por colegio y entonces un fiscal rota por varias
mesas. Mostrarle a ese fiscal cuantos votos saco en mi mesa era muy
sencillo.

 Again, qué te impide apilar por partido?


Respecto a la imposibilidad de que alguien identifique mi voto. Es
importante entender que Doña Rosa tiene que estar segura de que nadie va a
saber cual es su voto. Y Doña Rosa no puede auditar un equipo de voto
electrónico de ninguna clase para saber eso. Es mas, nadie puede decirme
que esta 100% seguro de que ninguno de los equipos que se utilizaron no
guardaron esa información y sería obsurdo pensar que se puede poner un
perito en cada mesa para que haga eso previo al acto eleccionario.


Ya explicamos varias veces esto en el hilo. Leíste el hilo completo?

Respecto de la minimización de la posibilidad de fraude, creo en lo
personal que no es tan asi. Las formas de fraude mas habituales en
Argentina son:

1) la usurpación de identidad

2) adulteración o robo de las urnas

3) el reemplazo de las boletas oficiales o la falta de ellas

4) el voto cadena

1 y 2 no se resuelven con una implementación distinta del método de votación

3 se soluciona muy facilmente con boleta única

4 esto va a seguir existiendo en la medida que el votante pueda mostrarle
al puntero por quien voto para conseguir sus favores.


Eso no es voto cadena, es voto cantado. La parte de "cadena" nones porque
sí.

Y obvias varias ventajas que expliqué *varias* veces, como la dificultad de
dibujar recuentos o la facilidad que tiene el papel de violar el secreto.
Leíste el hilo?

Dicho esto, todavía no veo las ventajas de implementar un sistema asi.

On Thu, Apr 30, 2015 at 11:25 PM fisa <fisadev en gmail.com> wrote:

Votan con un teclado numérico y auriculares. Que obvio no es una seguridad
completa para él, pero es mucho mejor a lo que pasa en el papel ("pepe que
ve me elige la boleta").
Si tenías un pepe de confianza y confías más en pepe que en el sistema, te
sigue ayudando: va con vos y valida que dice impreso lo que querías votar.

On Thu, Apr 30, 2015, 22:09 Javier Marcon <javiermarcon en gmail.com> wrote:

 El 30/04/15 a las 19:59, Betiel escibió:
> ...
>
> Agrego pregunta aparte. ¿Como hacen los no videntes para votar con
> este nuevo sistema?
>
Se me ocurre que la empresa que va a poner las maquinas tiene que tener
maquinas con monitor brraile (al menos una por mesa).
_______________________________________________
pyar mailing list pyar en python.org.ar
http:// <http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>listas.python.org.ar
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>/
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>listinfo
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>/
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>pyar
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>

PyAr - Python Argentina - Sitio web: http:// <http://www.python.org.ar/>
www.python.org.ar/ <http://www.python.org.ar/>

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http:// <http://www.usla.org.ar>www.usla.org.ar


_______________________________________________
pyar mailing list pyar en python.org.ar
http:// <http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>listas.python.org.ar
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>/
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>listinfo
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>/
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>pyar
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>

PyAr - Python Argentina - Sitio web: http:// <http://www.python.org.ar/>
www.python.org.ar/ <http://www.python.org.ar/>

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http:// <http://www.usla.org.ar>www.usla.org.ar


_______________________________________________
pyar mailing list pyar en python.org.ar
http:// <http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>listas.python.org.ar
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>/
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>listinfo
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>/
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>pyar
<http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar>

PyAr - Python Argentina - Sitio web: http:// <http://www.python.org.ar/>
www.python.org.ar/ <http://www.python.org.ar/>

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http:// <http://www.usla.org.ar>www.usla.org.ar
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20150501/ab61cafb/attachment-0001.html>