[pyar] [off-topic] Voto electronico

[Roberto Alsina]

On 30/04/15 17:38, Betiel wrote:
>
>
> El 30 de abril de 2015, 16:57, Roberto Alsina 
> <ralsina en netmanagers.com.ar <mailto:ralsina en netmanagers.com.ar>> escribió:
>
>     On 30/04/15 16:55, Betiel wrote:
>>
>>
>>     El 30 de abril de 2015, 16:48, Roberto Alsina
>>     <ralsina en netmanagers.com.ar <mailto:ralsina en netmanagers.com.ar>>
>>     escribió:
>>
>>         On 30/04/15 16:45, Betiel wrote:
>>>
>>>
>>>         El 30 de abril de 2015, 16:13, Roberto Alsina
>>>         <ralsina en netmanagers.com.ar
>>>         <mailto:ralsina en netmanagers.com.ar>> escribió:
>>>
>>>             On 30/04/15 16:09, Betiel wrote:
>>>>             La primer opción es una falacia, porque por màs que se
>>>>             tenga los votos contados por los chips, igual se
>>>>             necesita el conteo de los papeles para la verificación.
>>>>             Digamos que es tan util como el boca de urna.
>>>
>>>             No, porque el boca de urna es un sampleo, el escrutinio
>>>             provisorio no. Una cosa es una cosa, otra cosa es otra cosa.
>>>
>>>>
>>>>             La tercera opción se soluciona poniendo impresoras de
>>>>             boletas para lo que falte o todavía mejor, haciendo
>>>>             boletas únicas.
>>>
>>>             Dije que es la única manera de solucionarlo? No. De
>>>             hecho, esto *es* una impresora de boletas.
>>>
>>>
>>>         Si y no.
>>>         una impresora que solo sea impresora no imprime en un chip
>>>         nada y se pueden imprimir boletas si falta de varios
>>>         candidatos a la vez, luego se ponen en el cuarto oscuro y listo.
>>>
>>
>>         No veo el motivo del "no".
>>
>>     el no, es justamente porque esta máquina no es solo una
>>     impresora, es más que eso, además de imprimir escribe en el chip
>
>     O sea, es una impresora, y graba en el chip. O sea, es una impresora.
>
>
> tomato tomato  <-- miralo con distintas pronunciaciones del inglés.
> por eso dije si y no. Si desde el punto de que ambas imprimen, no 
> desde el punto de que una hace mas cosas que la otra. Y en este punto 
> es importante, porque la impresora puede imprimir boletas de distintos 
> tipos que luego una persona puede llevar al cuarto oscuro y no hay 
> forma por la cual pueda distinguirse quien imprimio que, ya que todas 
> las boletas las podría imprimir una sola persona.



>
>>>
>>>
>>>>
>>>>             La segunda involucra solamente el voto cadena? O hay
>>>>             algún otro tipo de fraude que también se evita? Por lo
>>>>             que recuerdo de haber leido en la lista solo se evita
>>>>             el voto cadena, y hay un video circulando que comenta
>>>>             como no lo evita. Igual debo revisarlo nuevamente
>>>>             porque no recuerdo si comentaba el tema de los troqueles.
>>>
>>>             Ni idea.
>>>
>>>>
>>>>             Lo que si se es que  el sistema si agrega al menos dos
>>>>             posibles métodos de fraude.
>>>>
>>>>             *Uno de ellos el guardar el orden en que se realizaron
>>>>             los votos en una máquina. (ya que no podemos evaluar si
>>>>             el hard no posee una memoria donde se puedan guardar datos)
>>>
>>>             Usás más de una máquina y listo.
>>>
>>>
>>>         Incluso usando más de una maquina, si un fiscal o alguien
>>>         que se pone al costado de la mesa anota la hora en que entro
>>>         cada persona y que maquina uso, si la maquina guarda los
>>>         datos, entonces puede saber sin problemas quien votó a quien.
>>
>>         La máquina no tiene almacenamiento.
>>
>>
>>     Pero.. si el hard es cerrado, no tengo forma de comprobarlo salvo
>>     creyendo totalmente en quien me lo dice. Si yo, votante común
>>     quiero comprobarlo. ¿Cómo puedo hacerlo?
>>     Y... la verdad es que a las cosas compradas por los políticos le
>>     tengo muuuuy poca fe.
>
>     Si el hard fuera "abierto" como lo verificás? Definime abierto en
>     este contexto.
>
>     Yo no podría seguro. porque no tengo la capacidad de hacerlo a
>     pesar de haber estudiado arquitectura de la computadora en la facu.
>
> La lista de cosas a verificar es bastante amplia, pero incluye cosas como:
> *  verificar que no haya ninguna memoria adosada al hard.

Y como verificas que nadie la agrega?

> * verificar que ningún componente que parezca inocuo no tenga una memoria.

Tenés idea de como se hace eso? Porque yo no.

> *  verificar la arquitectura y diseño de los chips utilizados en la 
> máquina

Tenés idea de como se hace eso? Porque yo no.

> *  verificar que la máquina no posea ningún componente que permita la 
> transmisión de datos
> de cualquier tipo.

Tenés idea de como se hace eso? Porque yo no.

> Obviamente esto y seguramente varias verificaciones extra habría que 
> hacerlo por cada máquina y debería poder verificarlo cualquier persona.
>

O sea que cada votante llega, con su propio destornillador, y dice 
"permiso, voy a verificar la máquina de votos, en dos horitas termino".
Es literalmente imposible. lo que sí se puede hacer es auditar las 
máquinas *antes* de la votación y precintarlas.

Y cada una de esas cosas que decís las puedo repetir con boletas en papel.

De todas formas, toda esta parla de "la maquina graba el orden de los 
votos" es bastante ridícula.

El motivo por el cual se querría saber que vota cada uno es para saber 
que tu procedimiento de fraude es efectivo (esa es una de las ventajas 
del voto en cadena).

Querés grabar qué vota cada uno? Pegá uno de estos en el cuarto oscuro 
[1]. Sí, en un mail anterior dicen "agarrá varias boletas, hacé esto y 
esto otro y no te van a poder filmar", pero nadie lo va a hacer, y 
específicamente si lo que pretendés es saber si la persona que 
sobornaste pagó, esa persona no lo va a hacer.

Es más, al que sobornás le decís "mostrale al perchero cuando metes la 
boleta en el sobre". Listo, fiscalizaste el fraude.

[1] https://www.youtube.com/watch?v=zxfZXgWGKHA

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20150430/fcfd51c3/attachment-0001.html>