[pyar] [off-topic] Voto electronico

[fisa]

On Fri, Apr 24, 2015 at 2:42 PM Pablo Grigioni / Grillo <pgrigioni en gmail.com>
wrote:

> Viendo que incluso fueron espiados jefes de estado de potencias mundiales,
> y se pudieron infiltrar instalaciones nucleares, no parece la mejor forma
> el voto electrónico. El secreto del voto es demasiado valioso para
> cambiarlo por 15 minutos de apuro, que sólo es relevante para las cadenas
> de noticias y la partidocracia. La mayoría de los mortales se va a dormir y
> al otro día busca el resultado. Lo relevante no es la rapidez sino la
> garantía de que es imposible vulnerar la voluntad popular, desde el mismo
> proceso ni desde agentes externos que interfieran. Por apurarnos en Santa
> Fe, ahora tenemos datos poco fiables y hay que esperar los 15 días del
> escrutinio definitivo.
>
>
Estás hablando de sistemas conectados a redes, de naturaleza super
distinta.
Insisto sobre que la confianza *no* está en el software.
Y la ventaja no es solo la velocidad, ya expliqué varias veces que da
ventajas en seguridad y evitar/dificultar muchos tipos de fraude.


> Me parece que se magnifican problemas por intereses inconfesables: nunca
> las denuncias de fraude pasan de la tv. Si las autoridades (que son
> ciudadanos comunes) son responsables no faltan boletas. Un
>

Alguna ves viste actas de recuento de mesas? Te sorprendería el nivel de
chanchadas que tienen, y de forma habitual.


> partido que pretende gobernar y no dispone de una persona por mesa para
> contar los votos es claramente una improvisación. La pregunta es por qué
> arreglar algo que no está roto, y si el interés detrás de todo esto es el
> negocio para alguna empresa que generalmente es extranjera.
>
>
Hay cosas rotas, y graves. Así que hay motivos para querer arreglarlas. Que
no las hayas visto es simplemente cuestión de las cosas que te tocaron
hacer o vivir. Pero si participas alguna vez de una elección desde la
logística, vas a ver la cantidad de cosas que en una elección en papel se
hacen re mal. De hecho, muchos tribunales eligen no publicar los recuentos
por mesa, por la cantidad de problemas que tendrían de denuncias por actas
malas.


>
> El 24 de abril de 2015, 8:55, Carlos Miguel FARIAS <
> carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:
>
>> Un sistema integral (hard y soft) bien desarrollado y con honestidad del
>> proveedor, no tendría que ser "violable".
>> En el caso del sistema que comente, las máquinas no trabajan en red
>> (indicaron que no tienen conexión wifi), el conteo lo hace interno, genera
>> en urna sellada los comprobantes de cada voto.
>> Al final de la elección, el presidente de mesa "cierra el comisio" y el
>> sistema imprime el acta (dentro de la urna), la urna es una caja de algún
>> plastico duro, que solo deja ver la boleta que está generando (al votante)
>> luego, la corta y lo tira en la parte no transparente.
>> De esa manera un votante no puede ver a quien voto el anterior.
>> Luego, las autoridades de mesa y en presencia de los fiscales, abren la
>> urna (la desacoplan de la maquina de votación) y pueden, si quieren, contar
>> los votos a mano o confiar en el sistema.
>> A posteriori se puede hacer el recuento manual, si se desea, pero
>> mientras tanto, en muy pocos minutos, se tiene el resultado "computado".
>> O sea, el sistema te permite conocer los resultados rapidamente y podes
>> auditar después, en caso de dudas (o hacer el conteo definitivo después).
>> Si el software o hardware son manipulados, no lo vas a poder evitar.
>> Igual hacen fraude con el sistema actual (los partidos grandes, canibalizan
>> a los chicos que no puedan tener fiscales al momento del conteo).
>> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>>
>> El 24 de abril de 2015, 6:01, Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>
>> escribió:
>>
>>> On Thu, Apr 23, 2015 at 03:25:38PM -0300, Carlos Miguel FARIAS wrote:
>>> > Los fiscales solo tienen que firmar, pero ademas pueden hacer el
>>> conteo a
>>> > mano.
>>> > Cerradas las mesas, en 15' minutos, los fiscales ya están firmando las
>>> > actas.
>>>
>>>     si todo el punto del voto electrónico es tener los resultados en 15
>>> minutos, le están errando al objetivo. el tema de una elección no es
>>> su rapidez, es su aproximación a la verdad.
>>>
>>>     los sistemas pueden decir una cosa (imprimir la boleta) y hacer otra
>>> (contar lo que al programador se le cante; la apertura del código no
>>> ayuda porque luego tenés que asegurarte que el código que corre es
>>> ése, haciendo el setup largo y costoso y muy probablemente dependiente
>>> de internet) y la gente no tiene forma de fiscalizarlo; a menos que se
>>> haga con las papeletas impresas, en cuyo caso volviste a los votos de
>>> papel y lo único que lograste fue gastar un montón de plata en
>>> equipamiento y centralizar la posibilidad de fraude en la gente que
>>> instala y mantienen ese equipamiento.
>>> _______________________________________________
>>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> pyar mailing list pyar en python.org.ar
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>
>
>
> --
> Grillo / Pablo Grigioni
> --
>
> No hay nada más sagrado que la voluntad de los pueblos #Artigas
> Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres
> Usuario GNU/Linux #474306
>  _______________________________________________
> pyar mailing list pyar en python.org.ar
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>
> PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
>
> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.python.org.ar/pipermail/pyar/attachments/20150424/43be2651/attachment.html>