[pyar] Alcanzando mujeres

[Ricardo Aráoz]

On 16/03/2011 01:13 a.m., Juan A. Diaz wrote:
> On Tue, 2011-03-15 at 14:58 -0300, Ricardo Aráoz wrote:
>> On 11/03/2011 11:03 p.m., Juan A. Diaz wrote:
>>> On Sat, 2011-03-12 at 00:39 +0100, Marcos Dione wrote:
>>>> On Fri, Mar 11, 2011 at 04:24:45PM -0500, Facundo Batista wrote:
>>>>> 2011/3/11 Claudio Freire<klaussfreire en gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Un problema que va a encontrar PyAr si intenta acercar mujeres, es que
>>>>>> PyAr es un subconjunto de un grupo que ya de por si muestra un gran
>>>>>> sesgo hacia el género masculino: programadores.
>>>>>>
>>>>>> PyAr sólo tiene dos formas, científicamente hablando, de compensar ese sesgo:
>>>>>>
>>>>>> 1. Abrirse a programadorAS (mujeres) de otros lenguajes
>>>>> Oh, que detalle. La misión/visión de Python [0] habla exclusivamente
>>>>> de "usuarios", no "usuarias". ¿Tendrá alguna importancia, aunque sea
>>>>> subconsciente?
>>>>       ok, propongo el uso de la 'e' como no-diferenciador de sexos. cambiemos la
>>>> wiki y que diga 'usuaries'. capaz de acá a 100 años pega y termina en la RAE.
>>>> algunos usan la @, pero me parece tan fuera de lugar como el alamcén Don Manolo's.
>>>> la otra es poner 'usuarios y usuarias' o viceversa, pero entonces van a salir
>>>> con que cuál va primero.
>>>>
>>> Nooo por favor no. Se tornaría dificultoso para la lectura y pasaría por
>>> error ortográfico.
>>>
>>> Si se quiere cambiar la frase, intentaría redactarla en lenguaje neutro.
>>>
>>> Por ejemplo
>>> "Nuestro objetivo es nuclear a las personas que utilizan Python."
>> Pero "las personas" es femenino y entonces discrimina a todos los
>> hombres. O no?
>> O tal vez se piense que los hombres somos más fuertes y capaces de
>> bancarnos esa discriminación mejor que las mujeres?
>>
> Che pelotudo, por que no te dejas de romper los huevos?
>
> Te parece suficientemente macho así?

No, la verdad que no. Me parecería suficientemente macho si me decís 
esto en persona en un lugar donde nadie nos vea ni pueda parar lo que pase.

> Nada de lo que estas escribiendo tienen algo de sentido, si queres
> aportar a la discusión por favor intenta hacerlo de una forma coherente,
> sin tanta ironía que no aporta o llámate a silencio. Gracias.

Lo querés sin ironía? Ok
La propuesta me parece una pelotudez que por sí misma discrimina y logra 
lo opuesto a lo que declama.

Se parte de una premisa falsa, o al menos no probada, de que hay pocas 
(a definir cuantas serían suficientes) mujeres en python y que esto es 
debido a alguna "barrera" para su ingreso a este *maravilloso* mundillo. 
Barrera que aparentemente para los hombres no existe.
Esto me hace preguntarme si hay alguna barrera "real", alguna regla en 
PyAr que diga que no pueden ingresar mujeres, o si se supone que dicha 
barrera tiene que ver con las mujeres, en cuyo caso estarían diciendo 
que las pobrecitas no tienen lo que hace falta y que habría que 
"ayudarlas". Este ayudarlas me parece sumamente sexista.
Nadie contesta directamente a esta última pregunta (si la barrera es 
real(nombrarla) o si se debe a la naturaleza de las mujeres) sino que se 
empiezan a ir por las ramas.
Una de estas ramas es que en realidad hay pocas mujeres en tecnología. 
Puede ser, pero para cambiar esto hace falta una campaña nacional o 
mundial de muchas décadas y no creo que hacer un par de eventos vaya a 
aportar nada a este tema.
También se dice que las mujeres no están dispuestas a hacer horas extra 
y los hombres sí. Otro argumento MUY sexista, yo jamás estuve dispuesto 
a hacer horas extra y he zafado de ellas cada vez que pude, y he 
conocido muchas minas que hacían más hs que yo y le ponían más 
dedicación al trabajo que yo.
Otra de las ramas es que la mujer queda embarazada y se toma unos meses 
para el parto y post parto. Esto es cierto, pero ya está tratado por las 
leyes laborales. Si a alguien le parece que estas leyes no son 
suficientes debería plantear esto en el congreso.

Finalmente mi opinión es que si hay pocas mujeres es porque 
probablemente como grupo prefieren otras actividades. Y si alguna mujer 
decide dedicarse a la computación y a python en especial perdé cuidado 
que no va a tener el más mínimo problema en encontrar lo que necesite y 
entrar a PyAr y participar en todas las actividades que desee. Y si el 
ambiente es un poco demasiado masculino esto es porque hay mayoría de 
hombres. Perdé cuidado que no bien haya mayoría de mujeres el ambiente 
va a cambiar automáticamente.

Acepto que mis posts son irónicos en demasía. Esa es mi forma de ser. 
Así como Roberto se calienta por cualquier pelotudez (real o imaginaria 
y putea a un tipo que no le dijo nada y después anuncia, como si fuera 
el papa, que se va a retirar de la lista por un tiempo) yo uso demasiado 
la ironía.
Pero también viene bien observar que en lugar de responder al 
cuestionamiento en sí, se pone el acento en la forma (ironía). Que 
cuando alguien opina distinto y rebate diversas opiniones (siempre en el 
mismo thread, no en todos los threads) inmediatamente se lo tacha de 
spammer, troll, y pelotudo, y se le pide que se "llame a silencio". Será 
tal vez que las mujeres detectan esta intolerancia antes de que asome su 
fea cabeza?

En cuanto a que no aporta. Por supuesto que no aporta! Si mi argumento 
es que no hay que hacer nada en este particular.

Por supuesto si la lista siente que hay que acallar las voces molestas 
que no opinan como la línea oficial, entonces basta con anunciarlo 
oficialmente y prometo que me borro.
Pero vos no representás a la lista y no sos quién para mandar a callar a 
nadie, eso es sólo que te salta tu almita de represor.