[pyar] Datos personales pycon

[Sofía Martin]

Hola, soy Sofía Martin no soy parte de la organización de este evento pero
participo en la comunidad desde hace varios años y quiero recalcar que fue
en esta comunidad donde empecé a sentirme cómoda a diferencia de otros
eventos tecnológicos que discriminan, ningunean, acosan a mujeres que
trabajamos en este ámbito. Desde esta comunidad vi como se fue intentando
siempre ampliar, conocer las diversidades, incluir, siempre con
aprendizajes del lenguaje pero por sobre todo aprendiendo que somos
humanos, que estamos en una sociedad de diversas realidades y eso es lo que
me enamoró.



On Thu, Nov 7, 2019 at 9:24 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:

> Leandro, ya que te tomaste el trabajo de contestar tan largo, aqui va
> mi respuesta.
>
> Vos decis que nunca investigaron a nadie, obvio que ustedes no lo
> hicieron. Sólamente entregaron una lista de nombres a comunidades
> "amigas" para que lo hagan. Conozco esas comunidades, muchas de ellas
> son extremistas que realmente dan miedo, no todas, pero muchas. A eso
> me refiero con aterrorizar.


Siglos venimos aguantando la discriminación, desigualdad, estigmatización.
Estos movimientos y comunidades luchan por igualdad!!! por valoración de la
figura femenina y otras minorías. Si estas comunidades que vienen luchando
por nosotras, por la inclusión, por la valoración, para que estemos cada
vez mejor en un mundo diverso y que estemos todes cómodes te
ATERROTIZAN???, a mi la verdad primero me da mucha pena por vos porque
podrías aprender mucho de estas comunidades, segundo a mi no me dan ganas
de q participes en un evento donde la prioridad es el respeto por el otro,
y en este hilo de mail faltaste el respeto a tantas personas con agresiones
que no creo que comprendas este valor.



Yo le di mi nombre a PyConAr, no a
> lasdesistemas, ni a mujeresentech, ni a ChicasContraElMachirulismo, ni
> a nada parecido. Tienen que poner BIEN en claro quienes son los
> revisores, como en toda conferencias. No hay problema que investiguen,
> Doxeen, saquen un Veraz de cada speaker si quieren. Pero por favor,
> AVISEN.
>
> >Qué te hace suponer que no se enviaron todos los speakers? De dónde sacás
> esa idea?
> Por ejemplo, ningun Keynote está.
>
> >me parece que tus interepretaciones son completamente infundadas. Nadie
> hurgó en tu pasado. Nadie te investigó.
> Como podes decir eso cuando mi nombre fue enviado a una comunidad de
> feministas para ver si yo podia hablar? obvio que me investigaron.
> Exactamente eso es investigar y hacer inteligencia.
>
> Por favor, deja de negar lo obvio. Cometieron un error, ya está. No lo
> hicieron a propósito porque, supongo porque son jóvenes


Veo que no te consideras joven, tal vez se entiende porq te cueste entender
tanto el valor de inclusión y no discrimación a minorías, culturamente nos
educaron con  perjuicios que todos tuvimos que ir modificando, no es fácil,
vamos todos aprendiendo, pero siempre siempre con respeto sin ninguear ni
agredir sino creciendo para ser mejor comunidad.

y no leyeron
> historia,

Cómo tratar de hacer entender una idea con agresiones, vaya que tenemos
muchos ejemplos en la historia, ya aprendimos que no es la forma, no es el
camino, no es como alguien que piensa o que se equivocó va a escuchar tu
opinión, no va a ser con agresiones.

no entienden la gravedad y lo peligroso de lo que estan
> haciendo.

Yo creo que sí porque con tus agresiones y postura que expusiste en estos
mails se nota que hay algunas formas de trato hacia otras personas que no
es a través del respeto y eso es lo que no queremos que pase en estos
eventos, no es este el espíritu de la comunidad.

> Yo, y varios aca en el foro, estamos tratando de hacerselo
> entender para que no se repita.
>
Algunos están tratando de hacerlo entender, vos estás más que nada
agrediendo y cada vez  peor. Ojalá comprendas si decidis participar en este
evento q es respetándose sin agresiones la forma de lograr que esta
comunidad crezca.

Mi mayor agredecimiento, con todos los errores que puedan realizar, a los
organizadores del evento que  ponen tanto de su tiempo para que sean
eventos gratuitos, abiertos, públicos, inclusivos, diversos, los más lindos
de todos, donde siempre es un encuentro entre amigues y donde la prioridad
es crecer con respeto.
Gracias amigues


>
>
>
>
>
> On Thu, Nov 7, 2019 at 8:49 PM Leandro E. Colombo Viña
> <colomboleandro en gmail.com> wrote:
> >
> > Querida comunidad,
> >
> > me veo en la obligación de intervenir en este hilo porque de a poco se
> ha ido desvirtuando el tema en cuestión y se realizan interpretaciones
> infundadas sobre hechos potenciales que no ayudan al crecimiento y
> fortalecimiento de nuestra comunidad.
> >
> > Antes que nada me presento para aquellos que no me conocen porque me
> parece importante establecer y dejar en claro desde qué lugar hablo. Soy
> Leandro Enrique Colombo Viña, formo parte de la comunidad desde el 2013,
> soy socio fundador de la Asociación Civil y Tesorero de la misma desde que
> la fundamos en 2015. Desde el 2016 soy co-organizador de la PyConAR y
> trabajo constantemente para que tanto la Asociación Civil como la comunidad
> sean espacios diversos donde podamos disfrutar de lo que más nos gusta,
> nuestra compañía y Python.
> >
> > Habiendo dicho esto, me gustaría aprovechar la oportunidad para dejar en
> claro que la organización de la PyConAR2019 no ha hecho ningún banneo, ni
> le ha pedido a ningún speaker que dé de baja su charla. Ni por sus
> posiciones políticas, ni religiosas, ni de ninguna otro índole. Por lo
> tanto, me parece imprudente discutir sobre hechos potenciales que no han
> sucedido.
> >
> > Me gustaría además responderte Procyun lax. Honestamente no sé cómo
> "conseguiste" esa captura de imagen, pero la interpretación que estás
> haciendo de la misma va en contra de todo lo que hacemos en PyAr y la
> Asociación Civil constantemente. Hemos hecho consultas con comunidades
> amigas que representan minorías oprimidas durante muchísimo tiempo porque
> nos interesa que estas comunidades y grupos encuentren en PyAr y en la
> Asociación Civil un espacio seguro, de contensión y crecimiento. Porque en
> PyAr y la Asociación Civil trabajamos constantemente para incluir grupos
> diversos que son exlcuídos de los ambientes en los que quieren insertarse.
> Posiblemente no hayamos equivocado en la forma, y es algo que revisaremos
> de acá en adelante.
> > Como ya te explicaron varies anteriormente, en PyAr evaluamos muchos
> aspectos para admitir una charla. El aspecto técnico no es lo único que nos
> importa. No somos una comunidad que está centrada en lo técnico. Lo técnico
> nos une, si. Pero construimos comunidad desde quienes somos. Tu
> desconocimiento en este aspecto me hace suponer que o sos nuevo en PyAr o
> encontraste un motivo para mover un poco las aguas. Si fuera el primer
> caso, espero que esta explicación sea suficiente. En caso de no serlo te
> invito a que te contactes conmigo personalmente y charlemos, tal vez,
> durante la PyConAr. Si se diera el segundo, son este tipo de actitudes las
> que no queremos tener en miembros de nuestra comunidad.
> >
> > Bajo ningún concepto podemos tolerar que se nos tilde de "fascistas" o
> te "aterrorizar a los asistentes". PyAr es una comunidad que tiene 15 años,
> la PyConAR2019 es la decimo primer conferencia que organizamos y es la
> primera vez que escucho semejante barbaridad. Es probable que nosotros nos
> equivoquemos, y lo hasta posiblemente bastante seguido. Pero si hay algo en
> claro que tenemos es que vamos a seguir trabajando en conjunto por un
> espacio diverso que sea cómodo para todos los que quieran participar en él.
> >
> > Insisto, me parece que tus interepretaciones son completamente
> infundadas. Nadie hurgó en tu pasado. Nadie te investigó. De hecho, nadie
> sabe quién sos. Y, corregime si me equivoco, nadie de la organización te
> pidió que te des de baja de tu propuesta de charla por algún motivo.
> Entonces, no entiendo bajo qué idea estás haciendo tales suposiciones.
> > Qué te hace suponer que no se enviaron todos los speakers? De dónde
> sacás esa idea? Por lo que veo en la imagen, reconozco varios de los
> nombres de muches conocides de la comunidad que hace mucho tiempo vienen
> dando charlas. Así que sinceramente me parece que todo este circo que estás
> armando no tienen ningún tipo de sustento.
> >
> > Si realmente querés aportar y hacer que PyAr sea un lugar mejor, te
> invito a que te contactes conmigo y lo pensemos juntos. Te pido por favor
> que cortemos con esto porque ya se estableció claramente cuál fue el
> proceso que se realizó. Una vez más, si querés darte de baja de la PyConAr,
> comunicate con la organización y notificalo.
> >
> > Basel, aprovecho también para aclarar que eso que comentás de la
> PyConAR2017 que pasó en Córdoba no fue con MercadoLibre, fue con otro
> Sponsor y en el momento se habló con ese Sponsor para que modificara su
> actitud. A partir de ese hecho se es explícito con los Sponsors sobre este
> tema.
> >
> > Sigamos construyendo de PyAr una gran comunidad!
> >
> > Nos vemos pronto en PyConAR2019!!!!
> >
> > El jue., 7 nov. 2019 a las 19:24, Basel Valentin (<
> valentinbasel en gmail.com>) escribió:
> >>
> >> Yo lo que si agregaria (Ya que estamos charlando del tema) es algun
> apartado sobre lo que se espera de un sponsor en una pyconf... Recuerdo una
> que se hizo en Córdoba que los de ML tenían promotoras pidiendo mails para
> reclutar ñoños..... Mientras se daba un taller de Django girls y se hablaba
> de no cosificar a las mujeres ..... Era como raro... Por lo demás confío en
> el criterio de los organizadores y creo que estamos haciendo gigante esto
> al pedo
> >>
> >> El jue., 7 de nov. de 2019 7:14 p. m., fisa <fisadev en gmail.com>
> escribió:
> >>>
> >>> Igual ojo, no me puse a mirar uno a uno si están en el cronograma, y
> no se si vos también te habrás tomado ese tiempo.
> >>> Si lugar de eso, hiciste cosas como contar la cantidad vs la cantidad
> de charlas, no te va a dar el número (hay oradores repetidos, charlas con
> más de un orador, los keynotes son elegidos por la org, etc).
> >>>
> >>> Saludos.
> >>>
> >>> On Thu, Nov 7, 2019 at 7:06 PM fisa <fisadev en gmail.com> wrote:
> >>>>
> >>>> No soy yo quien envió esa lista. Pero seguro se mandó en algún
> momento en el medio de la infinidad de cambios que se fueron haciendo.
> >>>> El proceso de votación, selección y armado de cronograma llevó varias
> semanas, y es un proceso iterativo. No es una cosa estática que se genera
> una vez y queda inmutable (oradores cancelan, gente pide cambios de
> horario, se modifican los slots o duraciones, etc).
> >>>>
> >>>> Saludos.
> >>>>
> >>>> On Thu, Nov 7, 2019 at 6:41 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:
> >>>>>
> >>>>> fisadev, que bueno que sea una comunidad diversa y amigable :)
> >>>>>
> >>>>> Porque mandaron una lista de algunos speakers a comunidades
> >>>>> feministas? porque no los mandaron a todos? :)
> >>>>>
> >>>>> On Thu, Nov 7, 2019 at 3:49 PM fisa <fisadev en gmail.com> wrote:
> >>>>> >
> >>>>> > Nadie fue "investigado". Y mi nombre está ahí mismo en el
> screenshot que publicaste.
> >>>>> >
> >>>>> > Y por más que no te guste, PyAr va a seguir haciendo esfuerzos
> para ser una comunidad diversa y amigable.
> >>>>> > Como comunidad tenemos todo el derecho de hacerlo. Y está genial
> que lo hagamos :)
> >>>>> >
> >>>>> > On Thu, Nov 7, 2019 at 3:36 PM Procyun lax <procyun en gmail.com>
> wrote:
> >>>>> >>
> >>>>> >> Es facil descartar mi queja como una superdramatización,
> especialmente
> >>>>> >> si a ustedes no los investigaron.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Yo les propongo una solución: Que tal si se dedican a lo que
> saben:
> >>>>> >> Python, en vez de querer ser policia moral?
> >>>>> >> Ahora cada vez que mande un artículo no solo van a evaluar el
> >>>>> >> contenido técnico sino la ética de mi persona y mi historial?
> quien
> >>>>> >> evalua eso? y que derecho tienen?
> >>>>> >> Aca varios de los que me critican con mas fuerza son conocidos en
> la
> >>>>> >> comunidad por haber trabajado en lugares muy poco eticos. Pero
> quien
> >>>>> >> soy yo para evaluarlos?
> >>>>> >> Y que derecho y/o preparación tiene pyconar para evaluar
> éticamente a alguien?
> >>>>> >>
> >>>>> >> On Thu, Nov 7, 2019 at 12:19 PM claudio canepa <
> ccanepacc en gmail.com> wrote:
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > Gente, el tono de las quejas que empezo en enojado y escaló a
> una superdramatizacion hace dificil prestarle atencion al OP pero quizas
> haya algo que reconsiderar desde el lado de los organizadores de la pycon.
> Permitanme mostrar mi razonamiento:
> >>>>> >> >
> >>>>> >> >   - los organizadores son gente practica, razonable y con los
> pies en la tierra
> >>>>> >> >   - los organizadores quieren excluir gente que en el pasado
> (cercano?) ha mostrado no respetar el codigo de conducta
> >>>>> >> >   - no todos los postulantes son necesariamente conocidos en la
> comunidad pyar, cómo saber si hay problemas del lado del CoC con una
> persona?
> >>>>> >> >   - los organizadores piensan que consultar a un par de
> agrupaciones feministas, de gente practica y razonable, seria una manera de
> cubrir los requisitos relativos a inclusion femenina
> >>>>> >> >   - preguntan "hay problema con esta gente? Adjunto lista"
> >>>>> >> >   - dificilmente el receptor de la pregunta conozca a alguna
> persona de la lista, asi que hace forward a otra cantidad de gente, no
> necesariamente en la misma agrupacion,incluyendo quizas listas de correo o
> foros.
> >>>>> >> >  - El proceso se repite con  los que leen el forward.
> >>>>> >> >  - Basicamente, la pregunta puede llegar a todas las personas
> relacionadas a cualquier grupo feminista o LGBT
> >>>>> >> >  - Cuando hablamos de mucha gente, ya no podemos suponer que
> todos cumplan las condiciones "razonable", "pies en la tierra" ni
> "integridad moral"
> >>>>> >> >  - Que pasa si hay acusaciones no razonables o inventadas para
> perjudicar ?
> >>>>> >> >  - Incluso si hay una discusion y se rechazan acusaciones,
> pueden quedar mensajes publicos asociando un nombre a una mala conducta
> >>>>> >> >  - Que pasa si HR lee alguno de esos mensajes ? Si alguien que
> piensa asistir busca el nombre en google ?
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > En resumen: una vez que los organizadores envian la pregunta y
> lista, no pueden controlar la difusion, y por la naturaleza de la pregunta
> es altamente probable que vaya a demasiadas partes, lo que puede tener
> malas consecuencias.
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > Personalmente, en este momento creo que el combo de pregunta y
> lista no deberia salir del grupo de organizadores
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > saludos
> >>>>> >> > --
> >>>>> >> >
> >>>>> >> >
> >>>>> >> >
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > On Thu, Nov 7, 2019 at 10:23 AM fisa <fisadev en gmail.com> wrote:
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Dramatizando y exagerando (como seguís haciendo en este último
> mail), inventando fascismos, persecusiones, y cosas del estilo que no están
> ahí, seguramente vas a sentir que PyAr es re tóxico y enfermo.
> >>>>> >> >> Pero es tu decisión creerte esos inventos.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Mientras tanto los que participamos de PyAr habitualmente,
> nuevos y veteranos, coincidimos en que PyAr es uno de los ambientes más
> amigables y agradables de los que hemos podido formar parte.
> >>>>> >> >> Es lo que siempre escucho decir a la gente después de ir a una
> PyConAr, o a un PyCamp, o a los meetups y PyDays, etc.
> >>>>> >> >> Es la razón por la que siempre que voy a alguno de los eventos
> siento que no me alcanza el tiempo para disfrutar y charlar con todos.
> >>>>> >> >> Es lo que hace que PyConAr sea la conferencia que más
> recomiendo a gente que está arrancando a programar. Específicamente por lo
> amigable!
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Es lo que define en gran medida a PyAr, expresado en cosas
> como las iniciativas de diversidad, códigos de conducta, la predisposición
> a ayudar y compartir información, el trato que se tiene la gente, etc.
> >>>>> >> >> Y eso incluye tratar de que los oradores de las conferencias
> sean gente que respete esos mismos valores. Y sí, eso abarca pedir opinión
> a otros por si se postula alguien que es contrario a lo que queremos como
> comunidad.
> >>>>> >> >> Y sí, la conferencia está en todo su derecho de buscar crear
> un entorno inclusivo, y los oradores no están exentos de eso.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Si querés seguir creyendo fantasías de policía secreta y
> persecusiones, creelo, qué querés que te diga.
> >>>>> >> >> Vos te perdés de disfrutar la realidad de PyAr.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Saludos
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> On Wed, Nov 6, 2019 at 8:44 PM Procyun lax <procyun en gmail.com>
> wrote:
> >>>>> >> >>>
> >>>>> >> >>> En este thread hay un tipo amenazando con expulsarme para
> conservar un
> >>>>> >> >>> ambiente "sano". La definición de "Sano" es un ambiente de
> personas
> >>>>> >> >>> que le gustan a él, confirmando 100% el ambiente de policia
> del
> >>>>> >> >>> pensamiento que existe en pycon. Si no conoces ese término,
> googlealo.
> >>>>> >> >>>
> >>>>> >> >>> Otro tipo esta presionandome para que revele mi nombre, para
> por
> >>>>> >> >>> supuesto poder luego expulsarme de esta conferencia y
> seguramente de
> >>>>> >> >>> cualquier otra.
> >>>>> >> >>>
> >>>>> >> >>> Uno de los organizadores no ve nada de malo en hacer
> inteligencia de
> >>>>> >> >>> los speakers y me explica que no esta mal hacerlo porque los
> nombres
> >>>>> >> >>> son públicos.
> >>>>> >> >>>
> >>>>> >> >>> Ignoran mi pregunta de porqué algunos speakers fueron
> investigados y otros no.
> >>>>> >> >>>
> >>>>> >> >>> Si alguna vez vi un ambiente enfermo y tóxico, es este.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> fisa  -  Juan Pedro Fisanotti
> >>>>> >> >> _______________________________________________
> >>>>> >> >> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina -
> pyar en python.org.ar
> >>>>> >> >> Sitio web: http://www.python.org.ar/
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > _______________________________________________
> >>>>> >> > Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> >>>>> >> > Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> >>>>> >> > Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
> >>>>> >> >
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> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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> >>>>> >> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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> >>>>> >
> >>>>> > --
> >>>>> > fisa  -  Juan Pedro Fisanotti
> >>>>> > _______________________________________________
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> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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> >>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> >>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
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> >>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre
> de Argentina - http://www.usla.org.ar
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> >>>
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> >>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> >>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> >>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
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> >>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
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> >> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
> >> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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> >> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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> >> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
> Argentina - http://www.usla.org.ar
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