[pyar] Datos personales pycon

[Gustavo Ibarra]

Hola.

Permiso.

Idea:
Existen certificados oficiales nacionales y provinciales sobre, deudores de
cuota alimentaria, antecedentes penales, antecedentes judiciales, registro
de violadores, deudores crediticios, registro de contravenciones sociales
-mala conducta-, si tal persona ejerce actividad publica funcionario
político, test para determinar si tienen actitudes mentales propias
....etc!. Como alternativa decorosa a la efectuada la asociación civil
podrían solicitar a los conferencistas presentar alguno de estos
certificados de autoridades sociales competentes.

Opinión:
controlar perfiles con múltiples revisiones callejeras no queda bien,
¡suena horrible!, no es la forma, no corresponde, ni creo que de resultado
positivos. Responder por la lista faltando el respeto o con canchereadas (o
con respuestas muy de olfas) a quien puso su disgusto en la mesa, también,
no queda para nada bien.


On Wed, Nov 6, 2019 at 3:25 AM Danny Meetup <meetupdanny en gmail.com> wrote:

> Hola a todes,
>
> Comento mi primera impresión sobre la foto y el comentario, me dió la
> sensación de un a control ideológico de los ponentes.
>
> Posiblemente los organizadores hayan tenido buenas intenciones. Pienso que
> al tratar de filtrar "discriminadores" se estaban convirtiemdo en tales...
>
> El tema es complejo y resulta arbitrario empezar a investigar quien dijo
> qué, en qué foro, frases sacadas de contexto, sensibilidades diferentes,
> cosas dichas sin ganas de ofender y alguien que se ofende igual, etc.
> Teniendo como referencia que incluso hay gente que critíca a la madre
> Teresa de Calcuta, se vé que el tema no es sencillo.
>
> Pienso que Tomas Zulberti y otros colaboradores/organizadores tienen muy
> buenas intenciones, tal como aclara "esto lo hacemos para que todes se
> sientan comodos en el evento".
>
> Y el propósito resulta imposible de cumplir pues ya tenemos, al menos, una
> persona que expresa que se siente muy incomoda. Por favor no perdamos de
> vista que estamos tratando personas, y que dicha persona expresa que se
> siente criticada por dar su opinión, y está con MIEDO a ser discriminada
> por lo cual usa el recurso del anonimato. Por lo que leo, el tratamiento
> que se le está dando a esta persona no logra que se sienta cómoda.
>
> Además, ya que hablamos de código de conducta, me parece de mala conducla
> y poca sensibilidad tratar de ningunear o ridiculizar a otro forista sólo
> porque no coinciden con su opinión. Me parece muy hiriente tratar a otra
> persona de "delirante". Hay que colocarse en el lugar del otro, a nadie le
> gustaría que le hagan eso por pensar o tener gustos diferentes.
>
>
> Pienso que investigar, opinar sobre otras personas y filtrarlas, sin
> darles el derecho a réplica o aclaración sobre el hecho por el cual se los
> excluye es de ética cuestionable, cuanto menos "sano" ni transparente.
>
> Coincido con Angel Java Lopez sobre analizar cuidadosamente el tema de
> "codigo de ADMISION", el cual es diferente de "codigo de conducta" durante
> un evento que me parece recomendable y más transparente.
>
> Cordiales saludos,
> Danny
>
>
> El mié., 6 nov. 2019 a las 1:01, fisa (<fisadev en gmail.com>) escribió:
>
>> Tu nombre está público en el cronograma.
>> Nadie está "hurgando en tu pasado" ni "investigándote".
>> Nadie está armando "listas negras".
>> Nadie está siendo "fascista" ni "aterrorizando" a sus asistentes.
>> Y sinceramente, estás haciendo el ridículo bastante fuerte con semejantes
>> delirios.
>>
>> Se preguntó si alguna de las personas sabe de antecedentes que no sean
>> compatibles con lo que se quiere en PyConAr, cosa que es perfectamente
>> razonable. Importa tres bledos si alguien es core developer de los 10
>> lenguajes más usados del mundo, si esa persona es conocida por acosar
>> sistemáticamente a otros en conferencias, como comunidad no queremos que
>> esté exponiendo en PyConAr.
>> Y por es perfectamente válido, sano y seguro, agarrar y preguntarle a
>> otros "che, viste esa lista pública de gente? ok, conocés si alguno es
>> peligroso?". Es preocupante que eso, tan simple y tan sano, te altere tanto.
>> Preocupante al punto de que si supiese tu nombre, pediría fuertemente que
>> la organización revea tu participación. No toleraría alguien tan opuesto a
>> crear un ambiente sano.
>>
>> Saludos.
>>
>> On Tue, Nov 5, 2019 at 9:07 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:
>>
>>> Tomas, no se si te haces el inocente a propósito o realmente crees que
>>> el problema es que se publicaran los nombres.
>>> El problema es que no solo publicaron la lista de "les" disertantes,
>>> sino que tambien mandaste a investigar a cada speaker. A vos te gusta
>>> que te investigen? a mi no. Entiendo que a veces la policia tiene que
>>> investigar antecedentes, pero ustedes no son la policia, yo solamente
>>> mande una charla, no consentí que pycon me investigara, y mucho menos
>>> que organizaciones feministas aleatorias tengan mi nombre para hurgar
>>> en mi pasado.
>>> Es una abuso increible de los speakers que prestan su tiempo y
>>> conocimiento de manera gratuita, para que encima tengan que pasar por
>>> estas humillación. Ustedes son una conferencia, no tienen el derecho
>>> de mandar a investigar gente, y menos si no les pagan.
>>>
>>> On Tue, Nov 5, 2019 at 5:24 PM Tomas Zulberti <tzulberti en gmail.com>
>>> wrote:
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > On Tue, Nov 5, 2019 at 5:06 PM Procyun lax <procyun en gmail.com> wrote:
>>> >>
>>> >> >1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser
>>> evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no
>>> solo en lo técnico
>>> >>
>>> >> Me parece que evaluar expositores en una conferencia técnica en base a
>>> >> sus vida personal, y entregar una lista de nombres a arbitros externos
>>> >> es una actitud más alla de fascista, sino que roza la distopía de
>>> >> novelas como 1984 o epocas en Argentina a las que no queremos
>>> >> regresar. Sin embargo si ustedes quieren organizar una conferencia que
>>> >> aterroriza a sus asistentes, tienen todo el derecho de hacerlo.
>>> >> Pero si no hubiera denunciado yo este comportamiento, ustedes lo
>>> >> hubieran hecho sin decirselo a nadie. Ahora quieren avisarle a todos
>>> >> los disertantes que van a hacerlo, pero ya es tarde, lo hicieron sin
>>> >> avisarle a nadie y vaya a saber desde cuando es que lo hacen. Avisar
>>> >> ahora que los agarraron me parece totalmente deshonesto.
>>> >>
>>> >
>>> > Hola
>>> >
>>> > Soy uno de los organizadores del PyConAr 2019 (tambien lo fui el año
>>> pasado), y somos diferentes voluntaries que usamos nuestro tiempo libre
>>> para poder hacer del evento lo mejor que podemos.
>>> >
>>> > Creeme cuando te digo que no se actuo de mala fe. La idea es que todos
>>> se sientan comodos en el evento. Por eso nos queremos asegurar que los
>>> asistentes se sientan comodos con los disertantes.
>>> >
>>> > Se nos paso de largo no por haberlo aclarado, y si te ofendimos a vos
>>> o a alguien en algun sentido, les pido mis mas sinceras disculpas.
>>> >
>>> > El tema de por cuanto tiempo se "blacklistea" a las personas es algo
>>> para discutir en otro lado.
>>> >
>>> > Siendo honesto, no entiendo del todo tu problema:
>>> > 1. Porque publicamos la lista con todes les disertantes? Esto se puede
>>> sacar de la pagina web del evento con un scrapping muy simple, por lo que
>>> no veo el problema. Si queres hacer algo contra un sistema de scrapping sos
>>> bienvenido a hacer un pull request en Eventol como lo siguerio Facundo
>>> >
>>> > 2. Si es porque evaluamos a las personas por temas no tecnicos y no lo
>>> aclaramos, te pido disculpas. Como comente anteriormente, esto lo hacemos
>>> para que todes se sientan comodos en el evento y que alguien no deje de ir
>>> por que X persona presenta una charla.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Tomas Zulberti
>>> >
>>> >
>>> >>
>>> >> On Tue, Nov 5, 2019 at 4:46 PM Sergio Vernis <svernis en gmail.com>
>>> wrote:
>>> >> >
>>> >> > El mar., 5 nov. 2019 a las 15:56, Juan Rodríguez Monti (<
>>> juanrodriguezmonti en gmail.com>) escribió:
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:46, Sergio Vernis (<
>>> svernis en gmail.com>) escribió:
>>> >> >>>
>>> >> >>> El mar., 5 nov. 2019 a las 14:34, Juan Carizza (<
>>> juan.carizza en gmail.com>) escribió:
>>> >> >>>>
>>> >> >>>> Creo que todo esta en el codigo de conducta Sergio, y este mismo
>>> esta en la pagina de la PyCon. Otro punto es que PyAr tiene canales
>>> oficiales y voceros, todo lo que se diga por fuera y no es oficial deberia
>>> ser tomado con pinzas.
>>> >> >>>>
>>> >> >>>> El mar., 5 de nov. de 2019 a la(s) 14:18, Sergio Vernis (
>>> svernis en gmail.com) escribió:
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>> El lun., 4 nov. 2019 a las 18:41, Facundo Batista (<
>>> facundobatista en gmail.com>) escribió:
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> El lun., 4 de nov. de 2019 a la(s) 17:34, Procyun lax
>>> >> >>>>>> (procyun en gmail.com) escribió:
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> > Hola, no se si este es el lugar correcto para esta queja. No
>>> quiero
>>> >> >>>>>> > poner mi nombre por motivos obvios.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Hola! Se me escapa la obviedad del motivo, pero no es
>>> importante, creo.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> > Yo en ningun momento di mi consentimiento para que mi nombre
>>> se envie
>>> >> >>>>>> > a organizaciones para que sea "auditado"  para permitir mi
>>> >> >>>>>> > participación. Quisiera una explicación de los organizadores
>>> para
>>> >> >>>>>> > realizar este tipo de verificación no-técnica, y que me
>>> expliquen
>>> >> >>>>>> > donde fue que di mi consentimiento para que se me analice de
>>> esta
>>> >> >>>>>> > manera y se compartan mis datos con estas personas.
>>> Considero esto una
>>> >> >>>>>> > falta grave y estoy considerando rescindir mi participación
>>> en PyCon.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> En el proceso de revisión de propuestas se analizan múltiples
>>> >> >>>>>> aspectos, no sólo técnicos, tanto de les disertantes como del
>>> material
>>> >> >>>>>> propuesto.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Toda la información subida al sitio para la revisión se
>>> comparte con
>>> >> >>>>>> múltiples personas para realizar esas múltiples revisiones.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Creemos que no compartimos ningún dato que se haya puesto a
>>> >> >>>>>> disposición de les organizadores.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Si te parece que en el proceso de propuesta de
>>> charlas/talleres para
>>> >> >>>>>> la conferencia debería haber un aviso sobre que esa info va a
>>> ser
>>> >> >>>>>> compartida para múltiples formas de revisión, charlemos para
>>> mejorar
>>> >> >>>>>> el sitio! PRs bienvenidos: https://github.com/eventoL/eventoL
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Gracias! Saludos,
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> --
>>> >> >>>>>> .    Facundo
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
>>> >> >>>>>> PyAr: http://www.python.org.ar/
>>> >> >>>>>> Twitter: @facundobatista
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>>> >> >>>>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina -
>>> pyar en python.org.ar
>>> >> >>>>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
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>>> >> >>>>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
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>>> >> >>>>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software
>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>> Facundo:
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>> El zen de python dice "Explícito es mejor que implícito."
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>> Creo que PyAr tiene todo el derecho a poner todos los filtros
>>> que quiera, por las razones que quiera.  Siempre que sean Explícitos.
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>> Saludos cordiales.
>>> >> >>>>>
>>> >> >>>>> Sergio
>>> >> >>>>> --
>>> >> >>>>>    Yo uso software libre - I use freedom-based software
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>>> Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>> Juan:
>>> >> >>>
>>> >> >>> Parece que el que no leyó el código de conducta sos vos:
>>> >> >>>
>>> >> >>> http://www.python.org.ar/wiki/PyCamp/CoC
>>> >> >>>
>>> >> >>> Ahí dice "Acoso incluye comentarios ofensivos relativos a género,
>>> orientación sexual, invalidez, aspecto físico, tamaño corporal, etnia,
>>> religión, pornografía en espacios públicos, intimidación deliberada,
>>> acecho, persecución, acoso por fotografías o grabaciones, constante
>>> interrupción de charlas u otros eventos, contacto físico impropio y el
>>> acoso sexual."
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> Creo que esas tres líneas son más que suficientes para entender
>>> que si alguien acosó o molestó o se mandó cualquiera no va a ser bienvenido.
>>> >> >>
>>> >> >> Si bien explícito es mejor que implícito, por suerte la vida real
>>> y la digital no son la misma cosa. Así que está buenisimo que quienes hayan
>>> acosado o molestado o tenido actitudes inapropiadas sean rechazados como
>>> oradores.
>>> >> >>
>>> >> >> Al menos, en mi opinión. Aplaudo a la organización.
>>> >> >>
>>> >> >> Saludos,
>>> >> >> Juan
>>> >> >> _______________________________________________
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>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > Juan:
>>> >> >
>>> >> > Estoy de acuerdo, pero poniéndolo explícito tiene dos funciones:
>>> >> >
>>> >> > 1. Que los que se ofrezcan como disertantes sepan que van a ser
>>> evaluados desde el punto de vista de sus actitudes o acciones pasadas y no
>>> solo en lo técnico
>>> >> > 2. Sirve como autofiltro, la gente que tuviera incidentes recientes
>>> de acoso a otras personas, ni siquiera se presentan.
>>> >> >
>>> >> > Creo que el ser Explícito es importante, porque después aparecen
>>> personas como el mail anónimo quejándose, con razón, que no le avisaron.
>>> Ya que el código de conducta siempre habla del comportamiento durante el
>>> evento, no del comportamiento pasado.
>>> >> >
>>> >> > Y queda el resto de la discusión, ¿Cuánto tiempo baneas a una
>>> persona de eventos por comportamiento inapropiado en el pasado?
>>> >> >
>>> >> > a. De por vida, Me parece demasiado
>>> >> > b. 10 años, duro, pero hay jurisprudencia
>>> >> > c. ¿Proporcional al grado de acoso? Acá la cosa se pone más áspera,
>>> ¿Como lo juzgamos? Deberíamos agarrar el código penal y mirar, y seguro que
>>> en la mayoría de los casos serían menos de 3 años.
>>> >> >
>>> >> > Saludos
>>> >> >
>>> >> > Sergio
>>> >> > --
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Saludos,
Gustavo.-
(236)15-4300798
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