[pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR

[Gustavo Campanelli]

On Wed, Nov 14, 2018 at 1:33 PM Mauro Silva <maurojaviersilva en gmail.com>
wrote:

> Sofi, el lenguaje no cambia por capricho, cambia de acuerdo a necesidades
> de sectores, y si, vivir en sociedad es dificil y para eso se crean,
> modifican reglas, etc, etc. El lenguaje no escapa a eso, a mi por ejemplo
> me cuesta escribir en ingles con fluidez sobre conceptos que tengo muy
> claros en castellano, todo lo que no es aplicado desde muy temprana edad
> siempre costara.
>
> En cuanto al lenguaje cambia y va a cambiar siempre, no veo a nadie
> traumatizado por el lunfardo, que serian las letras de tango sin eso?. Hoy
> el tango es considerado un bien cultural, pero durante decadas estuvo
> prohibido. Como vos decis, el lenguaje no es algo trivial, moldea la forma
> en que vemos el mundo, sea FEO o LINDO.
>
> Saludos!
>
> El mié., 14 nov. 2018 a las 13:02, Sofi Denner (<sofi.denner en gmail.com>)
> escribió:
>
>> Gracias Toni por abrir un hilo nuevo por este tema! Voy a aprovechar para
>> dejar mi opinión.
>>
>> La verdad que el lenguaje inclusivo es FEO. Es difícil de leer, dificil
>> de interpretar, dificil de usar. La tecnología todavía no está adaptada a
>> su implementación, choca mucho en todos los ambientes, tiene muchisimas
>> contras para ennumerar.
>>
>> Pero el lenguaje actual también es FEO. Si decimos "las doctoras" esta
>> clarísimo que hablamos de mujeres. En cambio, si decimos "los doctores":
>> cómo sabemos si estamos hablando de hombres solamente o de ambos sexos?.
>> Les guste o no, no está claro.
>>
>> Cuando se habla de "los abojados"  o "los ingenieros" o "los jugadores de
>> fútbol" la primer imágen mental que uno se hace es de un grupo de hombres.
>> Pensar en mujeres dentro de esos grupos requiere un pequeño esfuerzo mental
>> extra, que en el común de los contextos uno no se gasta en hacerlo.
>>
>> Y esto que parece una pavada, tiene consecuencias tangibles. Esto de que
>> se requiera un "esfuercito" extra pensar en las mujeres cuando
>> generalizamos, implica también que requiera un esfuercito extra pensar en
>> una mujer para una oportunidad laboral, para un proyecto, etc...
>>
>> No es una "sensación" de discriminación, es una realidad. Lamentablemente
>> pensamos con palabras, y el lenguaje actual lleva a que en el común de los
>> contextos no se piense en nosotras y no se nos tenga en cuenta.
>>
>> Yo los entiendo, es re dificil acostombrarse a escuchar/leer/usar una
>> forma distinta de lenguaje. Pero entiendan que también es muy difícil vivir
>> en una sociedad que tiene que hacer "un esfuerzo extra" para tenernos en
>> cuenta.
>>
>> Ya se que a la gran mayoría de  ustedes, que son hombres, no les afecta
>> esta problemática, y si les afecta mucho tener que leer palabras con 'e',
>> 'x', '@', etc. Pido disculpas por eso. Pero no es un capricho el querer
>> cambiar el lenguaje, es simplemente que queremos defender el derecho a ser
>> tenidas en cuenta.
>>
>> Estaría genial que no tengamos que llegar al extremo de cambiar el
>> lenguaje para que piensen en nosotras cuando se generaliza sobre un grupo
>> humano de cualquier índole. Si se les ocurre alguna alternativa más simple
>> y menos traumática de implementar, me encantaría escucharla!
>>
>> El mié., 14 nov. 2018 a las 11:02, Juan Carlos Abdala (<tonisgo en gmail.com>)
>> escribió:
>>
>>> Querida comunidad,
>>>
>>> Cree este hilo para que dejemos de desvirtuar el trabajo de la
>>> organización de la PyConAr, como muches de ustedes me a tocado organizar
>>> esta clase de evento y también se que no es fácil lograr entender el tiempo
>>> y esfuerzo personal que esto implica.
>>>
>>> Entiendo que debemos generar un lugar para la discusión, espero que
>>> podamos debatirlo en la PyConAR en un espacio, por lo pronto propongo este
>>> lugar y NO cada hilo de comunicación del Evento.
>>>
>>> Y de paso aprovecho para opinar sobre el tema, me a tocado estar al lado
>>> de personas increíbles que me cuentan el día a día de como sienten la
>>> exclusión, lo dificil que se torna, como afecta su autoestima y su trabajo.
>>>
>>> El lenguaje es un tema serio así como las actitudes, tolerar no
>>> significa no preocuparme por lo que haga el otro, significa preocuparme por
>>> que el otro este bien. Si el lenguaje es un comienzo para ayudar bienvenido
>>> sea (No se confundan es solo el comienzo)
>>>
>>> Les comparto un aprendizaje que tuve este año en PyCon USA, tuve la
>>> oportunidad de asistir a una charla que contaba como afecto la
>>> implementación de python 3 vs python 2 a la comunidad. Fue caótico y
>>> distancio personas. Por eso  decidieron nunca mas hacer eso y comenzar a
>>> fluir sobre los cambios!
>>>
>>> Les mando un Abrazado y por favor colaboremos con la organización de
>>> PYCON
>>>
>>> --
>>> May the Force be with you
>>>
>>> Toni Abdala
>>> @toniabdala
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de Correo de PyAr - Python Argentina - pyar en python.org.ar
>>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>>
>>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>>
>>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>>
>>
>>
>> --
>> Sofi Denner
>> _______________________________________________
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>> Sitio web: http://www.python.org.ar/
>>
>> Para administrar la lista (o desuscribirse) entrar a
>> http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
>>
>> La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
>> Argentina - http://www.usla.org.ar
>
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>
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> Argentina - http://www.usla.org.ar


La verdad que lo que peor me cabe es el uso de la E. Hubiera sido mucho más
simpático usar la U, y decir Todus, que suena bastante bien, casi latin.
Pero claro, soy la minoría en esto, así que se que no va a cambiar. Y puedo
vivir con eso.

Gedece
------------ próxima parte ------------
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