[pyar] [Voto-Electronico] Me están allanando mi casa

[Betiel]

Contesto entre lineas

El 5 de agosto de 2016, 13:31, Carlos Miguel FARIAS <
carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:

> No indique a nadie en particular como mentiroso,
>

A nadie en particular pero dijiste que lo hay, y yo no vi a nadie que
mintiese.


> si hay alguien se ofendió lo siento y me disculpo. Solo hice aseveración
> en general
>

Aunque no me siento ofendida, agradezco el pedido de disculpas.


> En el hilo se comento acerca del voto con boleta única, y en mi exposición
> comparo el voto electrónico que conozco contra el sistema tradicional.
>
> Creo que no quedo claro o no se quiso/supo entender que sistema se
> comparaba contra cual otro. El hilo parte del problema de lo hackeable del
> voto electrónico en CABA, cuyas falencias denunciadas por nuestro colega
> pegaron en la parte más débil, nuestro colega.
> Coincidiendo con esas falencias, decribí otro sistema que no tiene las
> fallas indicadas.
>
> Indique que el de boleta única era otra opción y comparable al electrónico
> (repito que conozco, no el usado en CABA), uno marcado a mano, el otro con
> la computadora, son operacionalmente similares, con diferente soporte.
>
> En cuanto a marcar en la compu o en el papel, que es más fácil, puedo
> ponerlo en dudas en general, tengo estudiantes que manejan planilla de
> cálculo y no me saben marcar en papel verdadero o falso en un examen
> multiplechoice (se equivocan de casilla, o no se les entiende una miserable
> letra).
>
> ahh bue... tenemos un serio problema de educación si estamos en esta
situación :(


> En cuanto a lo que dura el papel térmico, podrá reemplazarse con alguna
> otra tecnología que sea económica.
> Para quien mencionó de la evolución del sistema y la fiscalización por el
> ciudadano coincido como evolución positiva, pero la fiscalización será tan
> buena como el eslabón de control más débil.
>

Si, no creo que el debate por el tipo de papel sea la cuestión principal.
Hay gente que dijo que quizá era mejor un código de barras en vez de chip,
e imprimir en papel normal o térmico no hacen una diferencia fundamental
por el cual desechar un sistema u otro.


> Es como comparar con las auditorias en el estado. Se hicieron? SI, se
> informó? SI, se hizo a tiempo? NO, se castigó a los culpables? Solo si eran
> peces chicos (intendentes de Bs. Aires)
>
> Se hicieron auditorías en el estado. Nnguna que yo sepa fue de hardware.
Y de Hardware debería hacerse en computadoras al azar durante y después de
los comicios también.



> En cuanto a lo Ecológico, uds. se van a perjudicar más que yo, por las
> fotos que veo muchos de uds. podrían ser hijos míos (por suerte para uds.,
> no soy vuestro padre) ;-D
>

Bueno.. en mi caso, también puedo ser madre de varios de los de acá... eso
no significa que por ser más grandes debamos descartar el tema ecológico de
entrada.


> Dentro de 30 años hay más probabilidad que estén uds boqueando para
> respirar que yo (estaría libre en el viento o en el agua o en la tierra en
> forma de ceniza)
>
>
Bueno.. espero poder vivir más de 30 años más...


> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>
>
> El 5 de agosto de 2016, 12:05, Betiel <betielix en gmail.com> escribió:
>
>> O sea. si hay un caso en el cual la justicia requiere que se guarden por
>> mas tiempo. El tiempo de guardado de los votos con papel térmico tendría un
>> tope inferior respecto de con las boletas en papel común.
>> Interesante este punto.
>>
>> El 5 de agosto de 2016, 11:01, Gustavo Campanelli <gedece en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Normalmente las urnas se guardan el tiempo que disponga la justicia
>>> electoral, quien es la encargada de validad los comicios y hacer
>>> verificaciones en los casos en que se presentan problemas.
>>>
>>> Gedece
>>>
>>> 2016-08-05 10:50 GMT-03:00 Betiel <betielix en gmail.com>:
>>>
>>>> Contesto entre lineas
>>>>
>>>> El 5 de agosto de 2016, 9:00, Carlos Miguel FARIAS <
>>>> carlosmiguelfarias en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Cuando se quiere defenestrar un sistema, siempre hay excusas o
>>>>> mentiras para desacreditarlo.
>>>>>
>>>>
>>>> Si crees que estamos dando mentiras, definitivamente no estuviste
>>>> prestando suficiente atanción, porque justamente lo que no estamos haciendo
>>>> es mentir.
>>>>
>>>>
>>>>> Además pareciera que hay miedo al cambio por ser un sistema
>>>>> desconocido o por conveniencia, porque pierden la posibilidad de voto
>>>>> cadena, cambio de sobres, pre cargar la urna con votos, interceptar las
>>>>> urnas en el correo (por eso fueron a Campo de Mayo), etc.
>>>>>
>>>>
>>>> No es miedo al cambio. Yo soy pro cambio, siempre que sea para mejor.
>>>> En este caso, al principio, no sabía si era mejor o peor, y comencé
>>>> teniendo varios resquemores. Fui analizando y varias de las cosas que
>>>> creian que estaban mal con el voto electrónico las terminé descartando,
>>>> pero las que quedaron, y no pude descartar son de tanta relevancia (o sea
>>>> el derecho a secreto de voto) que no puedo evitar ponerme en contra del
>>>> voto electrónico.
>>>>
>>>>
>>>>> Por ejemplo, mencionan un chip, que en el sistema que conozco no usa.
>>>>>
>>>>
>>>> El chip que mencionan es el que se encuentra en la boleta. Es el
>>>> sistema que quieren implementar a nivel nacional, que es el que se uso en
>>>> CABA.
>>>>
>>>>
>>>>> Dicen que el papel térmico que se usa se borra con el tiempo. Donde
>>>>> viste que el papel deba almacenarse mas allá del recuento definitivo?
>>>>>
>>>>
>>>> Tengo entendido que se guarda un tiempo mas. Debo reconocer que no se
>>>> cuanto tiempo.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> El papel térmico es caro?, no debe serlo si lo usan en cajeros,
>>>>> supermercados, etc.
>>>>>
>>>>
>>>> Mas caro que el papel común seguro porque tiene un tratamiento distinto.
>>>>
>>>>
>>>>> A prueba de fuego? cualquier soporte papel con fuego se pierde, con
>>>>> químicos en la tinta o sobre la tinta podes cambiar lo que dice la boleta.
>>>>>
>>>>
>>>> Si.. lo de prueba de fuego me parece un delirio. con mejorar la
>>>> seguridad y las fiscalizaciones alcanza.
>>>>
>>>>
>>>>> Voto nulo, en el sistema que mencione no lo admite.
>>>>>
>>>>> tanto en papel como electronico se puede tener en cuenta o no el voto
>>>> nulo. o sea.. no es un item relevante.
>>>>
>>>>
>>>>> En cuanto a que la máquina pone otro candidato, no es factible porque
>>>>> te lo muestra, y te permite anular el ticket y votar nuevamente.
>>>>>
>>>>
>>>> o ir a otra máquina.
>>>>
>>>>
>>>>> Simplifica el corte de boletas e impide que accidentalmente, metas dos
>>>>> listas distintas en la misma categoría.
>>>>>
>>>>> El voto unico en papel es igual de bueno en este punto.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Las máquinas son alquiladas (al que provee el servicio) pero con
>>>>> manipulación apropiada pueden durar una década.
>>>>>
>>>>
>>>> Tengo entendido que las baterias duran menos. Seguro alguno que esté
>>>> más preocupado que yo por el tema ecológico podrá corroborarlo o no.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> En cuanto al técnico para conectarla, es más simple que manejar un
>>>>> celu o una tablet.
>>>>>
>>>>> Si, pero sigue siendo necesario un técnico. Mientras que con el voto
>>>> único de papel no necesitás técnico.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Que genera basura electrónica, ja ja, si trabajas en el rubro
>>>>> informática estas impulsando la creación de basura más que lo que puede
>>>>> impulsar el voto electrónico.
>>>>>
>>>>
>>>> Esta parte de argumentación es cualquiera.
>>>>
>>>>
>>>>> Cuantos celus con baterías contaminantes van a la basura por año,
>>>>> varios millones y te preocupas por 150.000 computadoras, que se reciclan 15
>>>>> mil por año.
>>>>>
>>>>> Cuanto crees que cuesta las urnas de cartón que se usan una sola vez,
>>>>> más los millones de boletas que se imprimen de gusto. Por cada partido con
>>>>> pretensiones a nivel nacional se imprimen varias boletas por ciudadano
>>>>> (para propaganda, por las dudas, porque se las roban, porque las paga el
>>>>> estado, etc.)?
>>>>>
>>>>> Por eso el voto único de papel solucionaría eso, y las urnas se pueden
>>>> reciclar.
>>>>
>>>>
>>>>> Y el sistema es difícil de manejar? menos que un cajero. Recuerden que
>>>>> estuvo el proyecto conectar igualdad, donde casi todos los adolescentes del
>>>>> país recibieron su netbook.
>>>>>
>>>>> Igual es mas difícil que marcar en un papel.
>>>>
>>>>
>>>>> Puede haber sistemas mejores, por supuesto. Que los quieran
>>>>> implementar? Ese es otro cantar. Si no se cumple con la CN(*) menos van a
>>>>> aceptar un sistema que no puedan controlar de alguna manera
>>>>> (*) La distribución de diputados por provincia responde a una ley de
>>>>> la época de Lanusse (1972) y no se cumple con lo que dice la Constitución
>>>>> actual, ni ninguna de las anteriores ('53, '49, '57, '94). Provincia de Bs.
>>>>> As. tiene 70 diputados y según la CN debería tener 100.
>>>>>
>>>>> Acá veo que se critica el sistema de voto electrónico, enumerando las
>>>>> fallas de un sistema en particular, sin ver los otros alternativos. Y lo
>>>>> peor no proponiendo otros alternativos mejores (boleta única es una buena
>>>>> opción, en papel, el electrónico es similar con recolección de datos más
>>>>> rápida)
>>>>>
>>>>
>>>> Si no viste que la discución es compararlo contra el voto único de
>>>> papel. significa que no fuimos claros al hablar.
>>>>
>>>>>
>>>>> Es como criticar el sistema democrático en función de los malos
>>>>> gobernantes que hemos elegido a lo largo de la historia.
>>>>>
>>>>> Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
>>>>>
>>>>> 2016-08-05 6:38 GMT-03:00 Marcos Dione <mdione en grulic.org.ar>:
>>>>>
>>>>>> On Thu, Aug 04, 2016 at 08:26:08PM -0300, Francisco Couzo wrote:
>>>>>> > No le veo la ventaja a que nunca toques el voto.
>>>>>> > ¿Qué pasa si la máquina por cualquier motivo pone otro candidato en
>>>>>> la
>>>>>> > boleta al que votaste?
>>>>>>
>>>>>>     tu voto ya no es secreto si tenés que explicar lo que está
>>>>>> pasando y
>>>>>> alguien tiene que venir a manipular la máquina.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> (Not so) Random fortune:
>>>>>> Terrorism isn't a crime against people or property. It's a crime
>>>>>> against
>>>>>> our minds, using the death of innocents and destruction of property to
>>>>>> make us fearful.
>>>>>>             -- Bruce Schneier
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>>>>>> de Argentina - http://www.usla.org.ar
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