[pyar] [off-topic] Voto electronico

[fisa]

Leiste el hilo? Nunca nadie dijo que no se pueda leer un voto.
Si le das a alguien tu voto para que lo mire y juege, sip, van a poder
saber a quién votaste. No importa si el voto es papel o un chip RFID.
Si no cómo podrías después contarlo?

On Mon, Apr 27, 2015 at 12:41 AM Pablo Grigioni / Grillo <
pgrigioni en gmail.com> wrote:

> Lectura del voto con un celular en simulacro de evoto CABA
>
>
> https://storify.com/public/templates/card/index.html?src=//storify.com/mis2centavos/las-boletas-de-voto-electronico-con-chip-rfid
>
> Por eso no querían peritajes? Tan fácil es espiarlo? MSA no sabía nada de
> esto o simplemente lo ocultaban?
> El abr 26, 2015 3:32 p.m., "fisa" <fisadev en gmail.com> escribió:
>
>>
>>  On Sun, Apr 26, 2015, 10:36 Pablo Grigioni / Grillo <pgrigioni en gmail.com>
>> wrote:
>>
>> El 25 de abril de 2015, 21:30, fisa <fisadev en gmail.com> escribió:
>>
>>  On Sat, Apr 25, 2015 at 4:23 PM Pablo Grigioni / Grillo <
>> pgrigioni en gmail.com> wrote:
>>
>>  Anda dando vueltas un paper con ataques al chip RFID que devela el
>> secreto del voto mediante un ataque parecido a un man-in-the-middle:
>> https://eprint.iacr.org/2009/422.pdf
>>
>>   Sip, ya comentamos que con acceso a hardware específico podrías hacer
>> estas cosas. El punto es que siguen siendo mucho más difíciles que las
>> cosas que hoy podés hacer para revelar el voto, como hacer una firma
>> distinta en el sobre.
>>
>>
>> Si son difíciles de hacer (cosa que los investigadores consideran
>> facilísimo) quiere decir que también es dificilísimo de fiscalizar que no
>> suceda, y caemos en manos de una tecnocracia altamente elitista para
>> controlar la elección.
>>
>>
>> No. Por que asumirías que si algo es difícil de hacer, es difícil de
>> fiscalizar?
>> Es re difícil pegarle con un arco a un blanco a 100m, pocas personas en
>> el mundo pueden. Y es re fácil de fiscalizarlo, cualquiera puede.
>> Haces una relación entre esos dos conceptos, que no tiene fundamentos.
>> Esto es super simple de auditar sin necesidad de conocimientos técnicos
>> de ningún tipo, ya lo expliqué varias veces.
>>
>> Se me ocurre alguien que tiene el conocimiento, la oportunidad y el
>> incentivo para hacer este ataque fácilmente:  MSA.
>>
>>
>> Si la oposición está en contra del evoto hay convergencia de intereses
>> entre el gobierno contratante y la empresa para perpetuar en las elecciones
>> el mismo gobierno, por lo que la empresa podría espiar el voto para que el
>> partido de gobierno implemente voto cadena. A los demás nos sería
>> prácticamente imposible detectarlo. En cambio en el sistema actual alcanza
>> con que el presidente de mesa o el vocal sean responsables, o que los
>> fiscales partidarios estén atentos. No técnicos de altísima capacitación,
>> cualquier fiscal o elector atento de cualquier edad o condición social
>> solucionan todos los "supuestos" problemas del sistema actual que además no
>> están demostrados en ninguna causa judicial y son sólo especulaciones.
>>
>>  Ya expliqué varias veces por qué la empresa y el software no pueden
>> hacer esas cosas, y que quienes pueden (presidentes de mesa, por ejemplo),
>> lo pueden hacer pero les es más complicado que el papel.
>> Y que NO depende ni del conocimiento de los técnicos, ni de la empresa,
>> sino de los presidentes y fiscales.
>>
>> Si no vas a decir una forma concreta en la que eso sea posible, no
>> afirmes que se puede. Yo ya expliqué como el proceso asume que el soft es
>> inseguro, y el proceso le da las herramientas a los *presidentes y
>> fiscales* para detectarlo, así que la empresa no tiene medios para hacer
>> esas cosas sin ser detectada, el *proceso* lo garantiza, y no el software.
>> Si te parece al revés, da una forma concreta en la que se pueda.
>>
>> Lo único que garantiza el evoto es que sea el partido de gobierno el que
>> probablemente esté en mejores condiciones de realizar el voto cadena.
>>
>>
>> No, explicado con los dobles troqueles.
>>
>>
>>
>>
>>  Además acabo de ver a un directivo de MSA explicando que "las máquinas
>> no tienen memoria" es decir ¿desarrollaron un microprocesador propio que no
>> usa memoria?
>>
>>
>>
>> http://www.elintransigente.com/salta/2015/4/24/magic-software-responde-denuncias-contra-voto-electronico-311148.html
>>
>>   Tienen RAM, no tienen almacenamiento. Quien dio esa entrevista no es
>> del area técnica, y habla en idioma "usuario", donde
>> memoria==almacenamiento (la mayoría de la gente no sabe que las
>> computadoras tienen otro tipo de memorias además).
>>
>>
>> Si nos toma el pelo con algo tan básico como que un sistema de
>> computación necesita memoria para funcionar (algo q se aprende en el
>> secundario) no imagino los otros versos que habrá con un sistema secreto y
>> que no se deja peritar, seguramente porque como en el caso de heartbleed no
>> es tan seguro como lo venden.
>>
>>  Perdonadme pero acá ya estás diciendo una boludez: que una persona de
>> la empresa no tenga conocimientos técnicos no invalida nada de lo que
>> expliqué. Es como decir que porque el tipo de marketing de una farmacia no
>> sabe la diferencia entre enzimas y el agua, entonces sus medicamentos son
>> inseguros.
>> Es una persona que no tiene conocimientos técnicos, y punto.
>>
>> Y ya expliqué MUCHAS veces en este hilo que nadie dice que el soft es
>> seguro, sino todo lo contrario, y para eso está el proceso. Algo como
>> heartbleed NO rompe la elección, porque los FISCALES detectarían cualquier
>> manipulación de datos transmitidos.
>> Proceso > software.
>>
>> Para mí que esconde lo de la memoria porque nadie piense qué pasa con la
>> memoria donde se aloja temporalmente el código ejecutado y no cuestionen
>> que no hay ningún tratamiento especial de las urnas al cerrar la mesa.
>>
>>
>> Esconde? Quién esconde qué?
>>
>> Muchas de todas estas dudas se solucionarían si publican el código y las
>> especificaciones del hardware y disponibilizan los fierros para peritar
>> libremente.
>>
>>
>> No, le erras muy feo en eso. nunca nada te puede dar garantía de que la
>> maquina corre lo que vos crees que corre. Vas a desarmar los chips y mapear
>> su estructura de transistores? Porque si no, no podes estar seguro que no
>> hacen cosas que no conoces.
>> Y por eso este sistema *no confía* en el software, y permite que el papel
>> haga evidente cualquier manipulación.
>>
>>
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>>
>> Grillo / Pablo Grigioni
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