[pyar] [off-topic] Voto electronico

[fisa]

On Fri, Apr 24, 2015 at 5:35 PM Lucas Sallovitz <krusty.ar en gmail.com> wrote:

> On Fri, Apr 24, 2015 at 5:17 PM fisa <fisadev en gmail.com> wrote:
>
>> No, no tenés que confiar en mi, ni en nadie. El proceso mismo te permite
>> eso, que puedas *desconfiar* por completo en el sistema, técnicos y
>> programadores.
>> Vos lo podés ver. Podés verificar que un voto no se puede pasar dos
>> veces, así que si querés contar votos necesitás armar votos.
>>
>
> Igual que en el sistema en papel.
>
>
>> Podés verificar todo el tiempo que lo que cuenta es lo que está impreso,
>> porque lo ves.
>>
>
> Igual que en el sistema en papel.
>
>
>> Podés verificar los valores del recuento global, porque tenías los
>> recuentos por mesa verificados.
>>
>
> Igual que en el sistema en papel.
>
>
>> Justamente, nunca se espera que se confíe en las afirmaciones de nadie.
>> Se dan los mecanismos que permiten que la sociedad misma lo chequee, como
>> votantes+presidentes+fiscales
>>
>
> Igual que en el sistema en papel, pero mucho más dificil por la tecnología
> utilizada.
>
>
>> .
>>
>> Y los vectores que una y otra vez le atribuyen, son siempre lo mismo:
>> vectores que ya están presentes en el voto en papel, y que por el proceso
>> nuevo, son más difíciles (o imposibles en la práctica) de aprovechar. Y no
>> porque yo o nadie lo diga: por lógica, por cómo funciona el proceso y las
>> herramientas que tenés.
>>
>
> Otra vez la afirmación de que "es imposible" porque yo lo digo. No tengo
> ninguna prueba de que el sistema es vulnerable, al igual que no tenés
> ninguna prueba de que no existe un aparato que colocado enfrente del lector
> de RFID, pasa en 2 segundos 200 votos para una lista, o que los datos que
> se transmiten por internet no son alterables (ya se, lo que cuenta es el
> papel, exacto), elegis no creerlo.
>
>
>>
>> Atribuir la confianza en estas cosas a mi "porque yo lo dije" (o la
>> empresa, o X tal que X es el que lo explica), es como decir que hay que
>> confiar en Pitágoras si uno quiere usar su teorema. No, el lo expuso y
>> mostró la evidencia, no hay que creer en su palabra para usarlo, se puede
>> entender en sí mismo.
>>
>
> Confío en Pitágoras porque la geometría parte de axiomas y a partir de eso
> hay un proceso lógico reproducible por cualquier persona con conocimiento
> suficiente, que llega al mismo resultado, a diferencia de en este caso MSA,
> que me dice que el sistema es seguro, cuando justamente gracias a la lógica
> y matemática, se conoce que es imposible demostrar tal cosa. En la frase
> anterior decis que "es imposible" sin justificarlo, y en esta decis que no
> tengo que creerte.
>
>
>> Con esto pasa igual: el proceso, si lo entendés, te da todas las
>> herramientas para entender por qué no puede mentirte, sin importar el
>> código que corra la máquina o las intenciones del programador.
>>
>
> Yo tengo algunas de las múltiples herramientas que hacen falta para
> entender el proceso, y ya di mi opinión al respecto, el 99% de los
> electores, que tienen los mismos derechos que yo (el voto es universal) no
> tienen esas herramientas, si no fuera así, no harían falta técnicos para
> pasar un dato de una máquina a otra, o instalar el sistema en el recinto.
>
> De nuevo, muchas gracias por tu tiempo, no te lo robo más :D
>
>
De nada che. Más allá de que no coincidamos, igual es bueno que todo esto
se critique y cuestione. Me asustaría si nadie lo hace, como en otros lados
con las urnas electrónicas, por ejemplo.


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