[pyar] [Semi OT] comisión bancaria por recibir pagos desde el exterior

[Ricardo Aráoz]

El 26/03/13 10:13, Ezequiel Garcia escribió:
>
> (después veo los links).
>
> Okey. Yo veo las cosas diferente. Y como me interesa el debate,
> voy a tratar de explicarme.

Ok, analicemos cada idea.

> El tema es que no vivimos cada uno por su cuenta.
> Decidimos vivir en sociedad, con tal y tal regla (leyes).

No, no "decidimos". Nacemos en una sociedad ya hecha y nos obligan a 
aceptar sus reglas. Hasta la mayoría de edad ni siquiera podés elegir 
otra sociedad, y después sólo podes optar (que no es verdaderamente 
"decidir") entre las sociedades que tenés a mano (bastante parecidas, 
dentro de todo). Y si optás por otra vas a tener que pagar un alto 
precio para que te dejen ingresar a ella, si es que te dejan. Así que no 
es tan sencillo y lindo como lo pintás.

> El sistema elegido tiene un montón de falencias, pero es el que
> elegimos -entre todos- para organizarnos.

Reitero, no "elegimos", heredamos, y para cambiarlo hay que luchar 
contra una enorme inercia ya que los habilitados a cambiar el sistema 
son los que  ya están obteniendo beneficios de él. Por supuesto excluyo 
revoluciones y otras yerbas ya que estás hablando de estar "dentro de la 
ley".

> Y si no te gusta, entonces para mí tenés dos opciones válidas:
>
> * O participás como ciudadano y formás parte activa de estas decisiones.
> (lo que se llama política).

No necesariamente, hay miles de formas de participación que no son 
políticas.

>
> * O te vas a vivir a la montaña, solito tu alma.

No podés, ya que todas las montañas están tomadas por un estado u otro.

>
> Las alternativas individualistas no son realmente válidas. Si no respetás
> las leyes y las rompés abiertamente (robás un bien de un tercero,
> matás a un perrito, evadís impuestos o pasás un semáforo en rojo)
> sos un criminal y vas en cana (u otro tipo de castigo).

A ver, para aclarar un poco. Las leyes no se pueden "romper". La ley no 
dice lo que tenés que hacer o no. La ley establece penas para ciertos 
comportamientos, eso es todo. Así que si robás y te meten en cana, en 
realidad estás obedeciendo la ley.

>
> Si hacés trampa y te mantenés al margen, sin cumplir la ley, pero tampoco
> rompiéndola (workaround), de alguna manera te excluís de la sociedad
> y me parece bastante choto que disfrutes de los beneficios.

Estás argumentando en una nebulosa. Qué es exactamente "de alguna 
manera"? A qué te referís cuando decís "excluís"?
Y vuelvo a repetir, la ley no establece comportamientos, ni permitidos 
ni prohibidos. No está prohibido matar a alguien, está penado. Así que 
cualquier rodeo que te permita mantener tu plata en tu bolsillo en lugar 
de dársela al funcionario de turno para que se compre un depto en puerto 
madero o una casa en Punta está cumpliendo con la ley.

>
> Digamos: no deberías tener luz eléctrica, agua potable corriente,
> sistema de salud. Esas cosas no son un logro tuyo. No las conseguiste vos.
> Es el resultado de una organización como estado/nación al frente de un
> pueblo que eligió vivir en sociedad.

Tampoco las consiguió el gobierno de turno que establece leyes que a él 
no le parecen. Tampoco las consiguió el "pueblo" que votó a dicho 
gobierno. Todos las heredamos, todos estamos parados en los hombros de 
otros. Así que ese tipo de intentos de disminuir su derecho no son válidos.
Y vuelvo a repetir, el "pueblo" no "eligió" vivir en esa sociedad, le 
fue impuesto. Y el "pueblo" no es sólo la parte que votó a los que 
actualmente hacen las leyes, también son todos aquellos que están en 
desacuerdo.

>
> Pagar las boletas no es tu única parte del contrato social:
> como ciudadano tenés derechos y obligaciones que van mucho más allá.
>
> Una forma de vida individualista en la sociedad moderna
> para mí es una contradicción.

La "sociedad moderna" en realidad fomenta y premia los comportamientos 
individualistas, así que en realidad está cumpliendo el mandato de la 
sociedad. Ahora que a vos no te guste, eso es otra cosa.
Siempre he percibido que la gente es realmente generosa con el dinero 
ajeno, pero atesora el propio. Si fuéramos todo lo que decís, deberíamos 
vender las computadoras con las que estamos escribiendo esto, los 
muebles que tenemos, etc y con esa guita contribuir con los pibes que en 
el Chaco no tienen ni para comer. Este año fuiste de vacaciones? El año 
pasado? Tenés tv por cable? Le regalaste algún juguete a tus hijos? Y 
por qué no te quedaste en casa trabajando, escuchaste radio o tv por 
aire, y le mandaste esa plata a los chicos que no tienen para comer? Es 
más importante que tu hijo tenga un juguete o que un nene de cinco años 
llore de hambre? Por qué le decís a él qué impuestos debe pagar con SU 
plata y vos disfrutás la tuya de una forma egoísta?


>
> Perdón por apasionarme un poco: me rompe un poco las bolas escuchar
> a gente quejarse y quejarse (no digo que sea tu caso Sebastián).

Sí, es cierto. Perdón por apasionarme yo también. Es que también hay 
comportamientos que me rompen un poco las bolas.

>
> Que la inseguridad, que los dólares, que el colectivo...
> pero después cada vez que pueden tomar un atajo para beneficio
> personal, lo hacen. ¿En que quedamos muchachos?

Es que el que haya seguridad, el que pueda evitar que me roben los 
ahorros mediante la inflación, el que el colectivo esté en buen estado, 
también es para beneficio personal. O qué creías?

>
> Bue, ahora pueden prenderme fuego...

Sí, a mí también.