[pyar] [OT] Re: Voto electrónico

["Matías A. Bellone"]

On 11/30/2010 09:59 PM, Sebastian Bassi wrote:
> 2010/11/30 Federico Heinz<fheinz en vialibre.org.ar>:
>> On 30/11/2010, Sebastian Bassi wrote:
>>> Sin embargo la realidad mostró que todo lo que se decia que pasaria
>>> si se implementa el e-voto, no pasa.
>> Me muero de curiosidad: ¿cómo lo sabés? ¿O sólo te parece? Por favor,
>> mostrame tu evidencia. ¡No me digas que se la comió la urna!
>
> No inviertas la carga de la prueba. Vos que afirmas que el e-voto
> traerá fraude masivo y barato, tenes que mostrar que hubo fraude en
> alguna de las tantas elecciones con urnas electronicas que hubo en el
> mundo.

En realidad es al revés. Ya está demostrado que el fraude es posible, 
ahora los que dicen que no hubo fraude tienen que demostrar que todas 
las formas de fraude que se encontraron no fueron utilizadas. Al fin y 
al cabo un fraude utilizado pero no detectable es el mejor fraude posible.


> Que yo sepa en ningún caso se denunció fraude (y menos se
> comprobó)

Para empezar eso es un argumento circular:

1- no tengo pruebas de fraude entonces
2- no puedo denunciar fraude
3- ir a 1

Como dije antes, sin embargo, el mejor fraude es aquel que no puedo 
comprobar así que el hecho de que no tengas pruebas de fraude sólo 
quiere decir que si hubo fraude, fue del mejor posible. Entonces sólo 
queda la opción de demostrar que no hubo fraude, cosa que no pudieron 
hacer tampoco. Y he ahí la cuestión, porque muchas de las formas de 
fraude son fáciles de verificar en el momento que ocurren y no después; 
pero una urna electrónica hace que el poder identificar los indicios de 
fraude no sean posibles para un "ciudadano promedio" que - con su firma 
- legitima el comicio al ser presidente de mesa.



> , si que hubo irregularidades, como las hay con el voto
> tradicional, pero no ha habido el fraude masivo y barato que pregonas.

De hecho, las irregularidades que hubo no fueron como las del voto 
tradicional. La falta de auditoría de urnas es una de ellas, ya que no 
se chequea en todas las urnas que el ejecutable coincidiera con el 
código auditado; sin embargo, en todas las urnas de cartón se verifica 
que la faja de seguridad no haya sido violada y que los sobres de los 
que se cuentan los votos sean aquellos entregados por la mesa 
correspondiente.

Por otro lado, las "irregularidades" también son importantes.  Y si a 
eso le sumás que ya se demostró que una diferencia de dos votos en cada 
precinto hubiese logrado una diferencia de 0.5% en el resultado final de 
una elección:

http://doi.acm.org/10.1145/1022594.1022621


> Date cuenta que yo no puedo demostrar algo que no pasó, vos deberias
> demostrar que hubo fraude.

De hecho sí deberías de poder: contás los sobres y los votos que 
contienen. Revisás las planillas y todo tiene que cerrar. Si algo no 
cierra, las cosas no están bien. Pero hay formas de fraude electrónico 
que hacen que todos los números den bien y no hay quien pueda saber que 
en realidad no fue así.

> A menos que digas que se hizo un fraude
> indemostrable :)

Exactamente eso es lo que se dice de las urnas. Hay formas posibles de 
fraude que no pueden ser verificadas.

>> Hoy, los que probaron el voto electrónico se están bajando. Por eso
>> están tan interesados en venderlo acá: en otros lados ya no les
>> compran.
>
> Quizas no eran buenas esas implementaciones.

Son, sin embargo, las que nos están vendiendo acá.

> Yo no pongo las manos en
> el fuego por ningún sistema, no conozco ninguno a fondo, pero me
> parece necio decir que es imposible hacer un sistema de e-voto
> confiable.

Hace un tiempo escuché de un sistema de recuento[1] que parecería ser el 
"menos peor":

* Asegura que cada quien puede votar sólo una vez
* Le da a cada quien un "comprobante" de voto
* Publicado el resultado, dicho comprobante puede utilizarse para 
verificar que - en dicho resultado - está contado.

Sin embargo *CARO* no empieza a describir el costo del mismo. La 
publicación es de Enero de 2004, así que los que nos vienen a ofrecer 
urnas electrónicas están - cuando menos - 6 años. Y estamos hablando 
sólamente del comprobante de voto; todavía falta ver el tema de hardware 
para asegurar que nadie puede "ver" qué estamos votando, que para 
algunas máquinas se demostró posible [2] de forma "barata". Sin embargo, 
esto sólo ocurrió luego de un concurso de 3 días para "hackear" las 
urnas. Imaginate si alguien lo hubiese descubierto y se hubiese quedado 
callado.

[1] 
http://people.csail.mit.edu/rivest/voting/papers/Chaum-SecretBallotReceiptsTrueVoterVerifiableElections.pdf
[2] 
http://yro.slashdot.org/story/09/11/22/027229/Brazilian-Breaks-Secrecy-of-Brazils-E-Voting-Machines-With-Van-Eck-Phreaking

La dejo acá por el momento porque es tarde.

Saludos,
Toote